『進むも地獄、戻るも地獄、全面路面凍結下り道を走行・・・』のクチコミ掲示板

路面凍結

今日、今年最後のマスツーリングを行いました。
最初のほうは快調でした。(遠くの山々が白く染まっているのが気になるが、走行ルートは大丈夫でしょうっと思っていたのですが…)

茨城県日立市の36号日立山方線に入って楽しむぞーと快走!!

36号から県北東部広域農道へ入って少ししたら、
あれ道路わきの草木に雪が！？

次第に少し路面に雪が見えてきました。(なんだかやばそう…)
そこは、無事に走破しました。

それから十王ダムに花貫ダムを回り461号で奥久慈大子方面へ進む
花貫トンネルを抜けると次第にまた、道路わきの草木に雪が…(今回も大丈夫かな？)

だが今度のは、だんだん路面の凍結面が多くなってきている。(大丈夫か???)
上りコーナーにてリアが流れ2回ほどケツを振り、コケてしまいました。(泣)

コケた時に車体は180度向きを変えて止まりました。
リアガードとエンジンガードのおかげで車体はガード類だけで済みました。
あとはハンドルカバーとミラーの端とフロントウィンカーに傷がついた程度でした。

いったん路面が凍結していないところに戻り休憩…
再び、この道は通れるのか？とトライ
やっぱりだめぇ〜と戻りました。(全面凍結の下り)
ですが、仲間の数台がそこを走破してしまってました。(下ることは出来ましたが、上って戻るのは難しいそうでした。)(車両はＺＺＲ１４００にＤ-トラッカー)

悩んだ挙句に、再々トライ!!
上った次は全面凍結の下り道…ざわざわ(←カイジ)
やっぱり、コケました。
前を走ってた仲間のジェンマが凍結した下り道にもかかわらずＵターンっ!!
「ほらほらっ!!フロントブレーキ使うからだよっ!!」と言いました。
そんなこと言ったってこんな道バイクが走れる道じゃねぇ〜よぉ(挫ける)

そのときは、もう全面凍結下り道のど真ん中っ!!
まさに進むも地獄、戻るも地獄です。(戻るには下る以上に技術が必要)

再びジェンマが近くで、
「技術の差だね、イエーイっ」
と余裕の走行…
(ついでにこのジェンマは最初の再トライのときにタンデムで凍結路面を進み、更にＵターンもした。(後ろに乗っている人の方がビビっているぐらい))

ビビリながらも歩くような速さで、止まりながら、エンストしながら進みました。

なんとか走り終えました。(疲れた)

路面凍結の写真を撮り忘れたので大体同じような画像をＵＰしときます。(動揺して撮り忘れた。)

書込番号：8829490

0点

あと、このツーリングにて他にも転倒者が…(凍結路面ではないところで)
ダイナモカバーを破損させてしまい、自走不可の為タンデムにて帰る。(バイクは近くに預けて)
このバイクはエンジンガードがついていなかったみたいです。
私の件といい、ガード類の装備の重要さがわかりました。
もしものときが不安の方はプロスマンレーシングのリアガードにエンジンガードがお勧めです。

嗚呼、バイクのガード類だけでなく心にもエンジンガードのようなものを付けたいです。
長時間の緊張もあり、首筋辺りから頭痛がぁ〜

書込番号：8829643

0点

実際の路面凍結画像1	実際の路面凍結画像2

実際の画像データが手に入ったのでＵＰします。

書込番号：8829700

0点

スノーシェードまで歩いて確認中。呑気な家内が撮影。	これは今年の開通日のもの

シンプルってうつくしいさん、こんばんは。
茨城でも雪は積もるのですか？凄いですね。
しかし怪我なく帰還出来てよかったです。
私の場合は昨年の志賀・草津道路での出来事。
前のバイクのCBR1000Fで家内とタンデムして行きました。前の日に雪が降ったらしいのですが、当日は気温も上がってきた為、路面は濡れているだけで余裕で渋峠まで行けました。
しかし、峠を越えてから先のスノーシェード（確か３・４本あります）の中で見事に雪が吹き溜まり状態で残っていました。
さすがにスノーシェード内では家内に歩いてもらって、１本１本胃が縮む思いで１速でクラッチを切らないようにエンブレ効かせて走行しました。
何とか転倒もしないで走行出来ましたが、麓の「道の駅山ノ内」まで本当に胃が痛かった記憶があります。

書込番号：8829922

0点

ご無事で何よりです。

しかし、この掲示板で愚行の報告をされるのはいかがなものでしょうか？

私は不快に感じます。

ご自分のブログにでもお書きになる方がよいのではないでしょうか？

書込番号：8830169

2点

スレ主さん　お疲れ様です。
大変ですね。雪道のバイク走行は確かに難しいです。
特にCBのように重いと両足出しての補助輪走行も困難ですね。
怪我等なくてなによりなにより。

さて、PF4さんに一言、当方ほとんどROMですが、当クチコミは
他と違って皆さん節度があって読みやすく気に入ってます。
バイクやパーツの情報は、使ってこそ情報価値が高まります。
よってCB750に関するツーレポも災難記もあっていいのでは・・・。
「不快」との書き込みは、情報を発信された方に失礼かと・・・

別に公序良俗や営業行為・プライバシー抵触なんかでもないし
長文は読み飛ばせばすむのですから

書込番号：8830402

0点

災難だと思わないから書き込んだのですよ。

書込番号：8830439

1点

>バイクやパーツの情報は、使ってこそ情報価値が高まります。

少しくらいは情報でも・・・。
私も積雪路の下り坂でしたが、前後関係なくブレーキは使ってはいけません。私の場合はエンブレだけ使いました。

書込番号：8830495

0点

ハンドルカバー付きRC４２、その１	ハンドルカバー付きRC４２、その２	一応今日のロケーション

>スレ主さま

自分もCB750（RC42）３台のみで本年ラストツーリング（走行約200�q）してきて、冬ツーについてレポートしようと思ったのですが、こちらの方があまりに想像を絶してて・・・

いやぁ〜大変でしたねぇ。。。
当方は３台っていう身軽さで、臨機応変、自由自在だったし、そもそも少しでも「雪予報」が出たら参加しませんと表明してたし、寒さを考えて目的地を「島」にしてましたんで、スレ主さんのような困難はありませんでした。
少しでも雪道の可能性のある状況でのマスツーリング（大型車を含む）はそれにしてもちょっと無謀でしたかね？
ワィンディングで安全マージンをとるくらいの心構え（ちょっと危険が予想されたら中止するくらいの割り切り）が冬ツーには必要なんだなぁ〜。。。と読ませていただいて感じました。
（でも読んで不快ってことはないっすよ〜(^_^)ご安心あれ！）
兎にも角にも、ご無事こそなにより！！！


>皆様

冬ツーのレポスレを２本立てるのもなんなので、このスレをお借りして今日の収穫について記述させていただきます。（スレ主さん、スレをお借りしてスンマセン）

当方３名（ALL、RC42のCB750、９時集合＆１８時頃解散）のツーでの午後の平均気温は４℃ってとこでしょうか？

手の保温について収穫がありましたのでご報告します。
１名は冬用グローブのみ（インナーはあったかも？）
１名は冬用グローブ＋グリップヒーター
１名（ワタクシ）は写真のようなハンドルカバー＋雨用グローブ（今回初試み）

私以外の両氏はかなり手がシビレたようです。
一方、私はこの「ハンドルカバー」のお陰で全然平気っした！

絵ヅラ的にはごらん（写真中央）のように「黒ワンコ」になりますが、効果テキメン！メッチャ快適でした！（同行された方には申し訳ないくらい・・・）

以前手の保温についてのスレを立てたこともあり、、、でこの場をお借りして御報告まで。。。

書込番号：8830816

1点

私もＰＦ４さんの意見と同じです。
大丈夫という根拠の無い自信、結局転倒はっきり言って無謀運転です。
言い方は悪いかもしれませんが、シンプルってうつくしい様の単独転倒で済んでますがこれが対向車線からの車と事故を起こしたらどうなさるつもりなんでしょうか？
もし シンプルってうつくしい様が最悪の事態になったとしても
私は４輪ドライバーの方の方が不憫で可哀想と思ってしまいます。

失礼な文面だとは思いますがあなたの無謀運転で事故に巻き込まれてしまうかもしれない人がいるかもしれません。
今回は何事も無く良かったものですが、自己中過ぎではありませんか？

書込番号：8830919

2点

このCB750クチコミで「（スレ主さんに対して）ちょっと攻撃的？」って思う方（複数）の過去（あらゆるジャンルに関して）のクチコミ履歴を拝見して感じること…

あらゆるジャンルで色んな攻撃的発言をされてる。。。

そのような方がCB750そのものに実際どれだけの興味をもってるのかがそもそも「？」です。
CB750のクチコミは本当にCB750に関心のある方か、実際に実車に乗っておられる方だけになると、もっと穏やかに情報交換できるのでは？？？・・・と。

ま、ネットでそれを臨むのがそもそも間違いだとしたら、それはそれで悲しい現実ですケド…

（たぶんこの発言もそんな方にボコボコにされるんだろなぁ〜、、、という事を覚悟の上で書き込みいたします。）

書込番号：8831366

0点

最悪の事態にならなかったとは言え確かに無謀な走行だったです。

それと同時に、自身の運転技術の未熟さも思い知らされた走行でした。

書込番号：8831625

1点

シンプルってうつくしいさんへ　他の皆さんへ。　

まずは、無事で何よりです。スレ主さんのコメントには、皆さんおのおのコメントされていますので、多くは語りませんね。

私も、歌うリターンライダーさん同様スレ主さんへの攻撃的な発言が、多いかと感じました。
また、私なりに、過去のクチコミ履歴を拝見して頂きました。残念ですが同じ意見です。

もっと、表現を柔らかに情報交換したらどうでしょうか。
お互い気分よく、いい方向へ向けばいいんじゃないでしょうかと思います。


私は、４輪、２輪とも整地、不整地走行の経験がありますけど、体調やその他の状態を総合判断して
引き返す、今日は、やめにする、別の安全ルートへ変更する、ツーリング自体を途中で別の
目的に変更する、等はかなりの決断力と複数参加のグループであれば、意見が分かれ、
辛いかもしれませんが、経験上私は、自分の技量や迷惑がかかりそうなときは、自己判断で、
申告し　引き返しや不参加（最初から悪天候が予測される等）を決断しています。
それで、参加者から寛容な配慮を頂けなかったときは、それくらいの付き合いと思い割り切っています。

それも、大切なバイク友人を高校の時に不整地走行をしているときに、脊髄損傷、内臓。。。で
故人となった経験からです。

どうぞ、私からもこれからもよきアドバイスを皆様には宜しくお願い致します。

書込番号：8831698

0点

シンプルってうつくしいさん

無事のご帰還何よりです。
ＣＢにはいくらかのダメージが有ったようですが
ガード類の装備が功を奏した用ですね。

このカカクコムの掲示板は比較的
紳士の方の書き込み（バイク板は）多いので
時々書き込みをしていますが
批判めいた書き込みが増えて来ると
良い情報も書き込むユーザーさんが
減ってしまうのではと心配します。

実際に書き込みをされている人の
何倍もＲＯＭっている人は多いと思います。

良い情報や失敗した経験なども
拝見していると大変参考になります。
皆さんの紳士的な対応で節度有る発言を
宜しくお願いします。

書込番号：8831758

1点

歌うリターンライダーさん

＞そのような方がCB750そのものに実際どれだけの興味をもってるのかがそもそも「？」です。CB750のクチコミは本当にCB750に関心のある方か、実際に実車に乗っておられる方だけになると、もっと穏やかに情報交換できるのでは？？？・・・と。

ここは誰でも書き込める掲示板ですよね。いろんな人がいろんな意見を書き込みます。意に沿わない書き込みが嫌ならご自分のブログや会員制のコミュニティでお楽しみになればよろしいかと思います。
そもそも、スレ主さんが「反省及び注意喚起」を第一の趣旨として書き込まれたのであれば、私は不快には感じなかったと思います。私にはそのように読み取れなかったです。

＞ま、ネットでそれを臨むのがそもそも間違いだとしたら、それはそれで悲しい現実ですケド…

間違いではないと思いますよ。ただ、目的に応じた場所があるんだと思います。

書込番号：8831784

0点

PF4さん　

スレ主さんが書き込んだ論点とずれています。

どうぞ今一度、「掲示板ルール&マナー集」をお読みなり、ご理解と他の方への配慮をお願いします。
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm

特に下記です。

返信のルール＆マナー

◆言葉遣いや表現方法にはご注意ください
掲示板は、お互いの顔が見えない文字だけのコミュニケーションです。マナー違反の書き込みに対して注意する際や、議論が白熱している場合にはつい言葉が過ぎてしまがちですので、言葉遣いや表現方法にはご注意ください。

初心者がマナー違反をしていた場合は、寛大かつ優しく違反について指摘するようお願いします。


◆カテゴリと関連のない話題はご遠慮ください
スレッドの主旨や掲示板のカテゴリとは関係のない話題はご遠慮ください。雑談など関連のない書き込みが続いた場合は削除を行う場合もあります。

書込番号：8832374

1点

シンプルってうつくしい様、又他の意見者様。
攻撃的な発言と捕らえてしまわれるのは少し悲しいですが、私の意見を読まれた方が気分を害したのであればお詫びします。
私個人的には攻撃的な意見だったとは思っていませんでした。

私は北海道在住で冬季には道内でも特にアイスバーンにすぐなってしまう所に住んでいます。
それ故に冬道の怖さは本州（北海道弁？）の方よりは知っていると思います。

北海道で初日の出を見に来る道外ライダーの事故も実際に遭遇した事があります。
救助も手伝いましたがホントに悲惨ですよ、車を運転していた方は気が動転してしまいなにも出来ない状況で、私も救助しながらも体の震えが全く止まりませんでした。
幸いこの時のライダーの方は病院で意識も回復し大事には至りませんでした。

アイスバーンの道を不慣れな運転で事故を起こしてしまう、これでライダーの方が死亡してしまったら。
死亡したライダーはもちろんですが、車の方にも想像も出来ないほどの負担（経済的、又精神的に）を背負ってしまいます。
もしこの様な事が逆の立場でご自身に起こったらどうでしょうか？
面白おかしく書き込まれるのはちょっと考え物だなと思い書き込ませて頂きました。

私は大型２輪免許はありますが乗ってるバイクは４００です。
自動車学校でしかＣＢ７５０は乗ったことはありませんがこの文脈だと、ＣＢ乗りの方達だけには当てはまらないと思い書き込ませて頂きました。
なにより事故にならなくて良かったです。

書込番号：8832541

2点

別に私はそんなに攻撃的だとは思いませんでしたが・・・。掲示板ですのでいろいろな意見・考えがありますから、読み手のことを考えてレスすべきでしょう。
さて、普通の人が冬の雪国をバイクで走るなんて論外だと思いますが（許されるのは郵便屋さんや新聞配達のカブぐらいでしょうか？）、例えば、ツーリング先の道路で残雪や凍結があったり、雨で増水して道路の上に川が流れていたなんてことは時々あります。
そういうようなシチュエーションでの判断は、個人の経験や技量によっても違いますから何とも言えません。私も数年前の正月休みに箱根へ行ったとき、ターンパイクが凍結していたので途中から素直に引き返したこともあります。逆にオフロードバイクで雪の積もった林道に行って普通に走ったこともあります。
少なくとも、個人の技量を考えて、他人様に迷惑をかけないように判断すべきでしょう。

書込番号：8832692

0点

みなさん、スゴイ所を走破しますねｗ

書込番号：8833232

0点

流石に、今回の一件で懲りました。
これからは、もうこんな道は走れません。(技術・精神的に…常識的に…)

それから、私の軽率な書き込みで不快な思いをされた皆様もうしわけありませんでした。

書込番号：8833611

0点

３年前のこと原チャリで、正月の早朝レンタルDVDを返却に行った帰りに、横断歩道の白線が、凍結しており、少しブレーキをかけただけで、スパッと横転→スライド→転倒して、左手首骨折しました。
ちょうど、交差点の真ん中に放りだらされて、対向車、歩行者もいなくて幸いでした。
慌てて、歩道に這いずりながら避難し、バイクを（原付でよかった）立て直し、帰宅しました。
自宅から５０ｍのところでもありそれも不幸中の幸いでした。

それ以来、路面の状況、気温、等・・・走行条件が整っていることを、特に気温が4度以下になると凍結しやすいと聞きましたので、よくよく検討してバイクや車に乗り運転するようにしてます。
歩行中も同じです。

本当に一人相撲でよかったです。もし対向車、歩行者、自転車がきていれば、こちらの転倒でも、相手は人身をとられ、負傷し迷惑をかけたと思います。私も相手も二度と普通の生活を送れなかったかも、バイクに乗ることはなかったかもしれません。

これからの季節、思わぬところ（日が当たらない北側の路面とか、コケが生えているような路面など）では、十分速度を落として万が一に備えて徐行したほうがよろしいかと思います。

特に大型免許取得者としては、伝統のCB７５０乗りとしては、あらゆる危険を予知して年末年始、これからもずっと交通安全を心がけようと思います。けがをした状態でのＣＢ７５０は、重いですよね。

皆さんの貴重な体験談ありがとうございました。
改めて律する自分です。（なんだかまじめになってしまった）

書込番号：8833670

0点

私も雪国在住です。

春になると街中は雪もすっかり融けるのですが峠は雪だったりします。
車は四駆なので夏タイヤに替えていても圧雪道路、結構上れるのですが
下りはそれこそ１０キロ以下。シャーベット状態になって６０キロくらいに
スピードを上げたら直線でいきなりスピン。逝ったかなと思ったら。
ガードレール直前で止まりましたけど。

やばかった話、いいんじゃないですか。

昔、トマムでジェベルにすれ違ったことがあります。
サロマ湖ではセローにチェーンを巻いて走ってた人も
寒いので走るのは９時から１５時まで。一日の走行距離は１００キロ位だって。
圧雪路は案外滑らないそうですよ。
開陽台に正月に行ったらバイク２台止まってました。
年末に函館から５号線を小樽までジェイドで走ってきた人がいました。
（普通のタイヤで。３回コケたとか）
旭川に行くっていってたけどさすがに電車で行きました。
（大雪が降ったのでジェイドのタイヤでは無理だったようで）
自転車で（もちろんスパイクタイヤ）狩勝峠を越えてきた人とかいますよ。
上はネルシャツにセーター。カッパを着ると汗が凍るそうです。
今日も自転車ツーリングの人とすれ違いました。（歩道走ってたけど）

問題は、雪道を想定しないときに出会ったときですね。Ｕターンして戻るのが
賢明かと。

もう一つやばかった話（ドンくさい話）
ＧＷに幹線道路は雪が融け。とある林道へ。冬季通行止めの看板はあったけど
雪ないし。でも、だんだん雪道になり、四駆にしてローモードへ夏タイヤでも
走れたけど雪道が空洞になっており車重に耐えれなくなりスタック。
四輪とも埋まり亀の子状態。走行距離１２０キロのサーフの新車が…。
ＪＡＦの車で上がらず、
結局ブルドーザーで上げてもらいました。費用は実費。高かった。

それから、轍のない雪道には入らない。教訓です。

バイクの話もしないと。
私のバイクは１０月からキャブのガソリン抜いて、バッテリー外して
冬眠しております。雪国なんで冬はバイクに乗れません。
スパイク打って乗るパワーないし。その代わりにスノースクートに
乗ってます。気を抜くとハイサイドを喰らいます（笑）

書込番号：8834156

1点

＞逆にオフロードバイクで雪の積もった林道に行って普通に走ったこともあります。

私は、これで崖下に落ちそうになった。下手くそ　なんで普通に走れなかった。
しばらく足の震えが止まらなかった。以来、積雪時の林道は恐くて、直ぐにＵターン。


ここ価格コムでは、ちょっと「普通(常識)」から外れると、「いかがなものか｣と意見を言う
人がいるけど、経験しないと判らないこともあるし、上手い人　下手な人もいる訳で・・・
何が普通か常識化は、その人の価値観とか・・・

なので、少しくらいのヤンチャな書き込みも大目にみれば良いんじゃあないかな〜
でも、その「いかがなものか｣もその人の大切な意見なので、　　まあいいか〜

書込番号：8834164

0点

			ここ、牛の場所、、、

私も、やばかった話は、まぁ経験談として、良いと思いました。
そして注意する人がいて、スレ主さんも[8831625]で反省されている。
もう雪道は走らないと思うも、いっそうの準備をして再チャレンジするも、一歩進んだことはいい事だと思います。

開陽台のお話が出ましたね。
私が行ったときには、バイクはもちろん、自販機のジュースや牛のオブジェまでない事に驚きました（笑）

書込番号：8834260

0点

シンプルってうつくしいさん、
最初の書き込み[8829490]は、失礼ながら笑って読ませていただきました。

まぁ、マスツーリングだと「勢いで行ってしまう」ことになりかねない、ってことでしょうね、きっと。

さてさて、以後の書き込みを読ませていただいていて、雰囲気が硬くて冷たいものになりかけたようですが、AppleStar.comさん[8833670]のように自戒を促す結果を生んだのは良い事ではないでしょうか。

今回、PF4さんの最初の書き込み[8830169]と以後のもの、そしてコスタさんも、ごもっともだと思います。
自由な書き込みスペースだから反対意見などがあるのは健全な証でしょうし、良いことと考えます。

「攻撃的な発言」という単語が使われましたが、今回はそのようなものではなかったと思います。
私としては真摯な考えが素直に書かれているな、というのが今回の印象です。

思うのですが、書き方が違う、あるいは言葉がもう少しあれば以後の展開は違っていたのでないでしょうか。
スレッドのスタートであるシンプルってうつくしいさんの最初の書き込み[8829490]については、『だから皆さんはこんな危険なことはしないように』とかの一文が付加されていれば、テーマとしても変質していたのではないでしょうか。

この点はPF4さんが[8831784]でご指摘されている通りです。
> そもそも、スレ主さんが「反省及び注意喚起」を第一の趣旨として
> 書き込まれたのであれば、私は不快には感じなかったと思います。
> 私にはそのように読み取れなかったです。

そのPF4さんも[8830169]での書き込みで、上記の指摘をした上であれば、『不快』という言葉が続いても他の方が納得されたのではないでしょうか。

このＣＢ７５０の掲示板も私が参加するようになった２００６年夏ごろは、まだオーナーが少なかったのかオーナーか購入を検討されている方が多く、立場や考え方が近しい印象でした。
今はずいぶんと多くの方が読まれるようになりました。
その点で変質してきたのでしょう。

私が書き込みをする時に注意しているのは、「結論だけをずばりと断定調に書かない」ことがあります。
それと基本的なことですが、「自分の書いたものを第三者はどのように読むかを考える」が重要では無いでしょうか。


などと、自分のことを棚に上げて偉そうなことを書いたことを、お詫びします。
特にお名前を出した方々、本当にすみません。

今夜はクリスマス・イブですね。
全てのライダーに幸運を。
（我が家は浄土真宗ですが）

書込番号：8834268

0点

この問題は毎年雪と戦っている地方と殆ど降らない地方で反応が分かれるのではないでしょうか？

私は会津若松という雪深い地方に住んでいるのでPF4さん、コスタさんの反応はよくわかります。雪のある峠道をバイクで行くというのは、時速２００キロで爆走した、と言われてるのと同じくらい自殺行為と感じます(´д｀)
車でさえＦＲ車（後輪駆動）で走るのは危ないのに、バイクでは後輪駆動な上にタイヤ半分なわけですからねｗ
正直言えばシンプルってうつくしいさんよりお話に出てくるジェンマ乗りの方のほうが腹が立ったりｗ

雪をなめると死にますよヽ(｀Д´)ノ

書込番号：8834458

1点

一応、ジェンマ乗りの方は指導員の資格もあり、本州のサーキットはほとんど走行した経験もあるそうです。
運転技術は確かにあります。(一本橋のタイムは3分代だとか、2・30年前の話ですが…私は20秒前後…)
ですが、性格が強気で怖いもの知らず(スピード狂)なので
やってしまうときは酷くなりそうです。

それと、この方がジェンマに乗っているのはバイク屋の店長で
ちょうど乗るのにちょうど良い試乗車があったからです。(宣伝がてら〜とか…)

書込番号：8834626

0点

シンプルってうつくしいさん、
> 一応、ジェンマ乗りの方は指導員の資格もあり、
> 本州のサーキットはほとんど走行した経験もあるそうです。

あのぉ、前回はフォローした書き込みをしたつもりですが・・・・

これって、この方（ジェンマ乗り）の責任追及になりかねないコメントじゃないですかぁ〜〜！
さらには『そぉいう危ない人物のいるツーリングの危険性・・・ナンタラカタラ』てなことにもなりますよ〜〜。
だからマスツーリングの危うさというものを、それとなく触れていたのに。

それはさておき。
チョピン・デラックスさん、ごもっともです。
そのように雪国の方々からすれば、いささか「不注意過ぎる」となるのでしょうね。

私の場合は根性無しのビビリなので、路面凍結の予報、現場近くで細雪が降るだけで引き返します。
ずいぶん昔にＹＡＭＡＨＡ　ＸＴ２５０に乗っていた時、都内の雪で簡単にコケたので、以来慎重になっています。

書込番号：8834899

0点

ありゃらりゃ、これはツーリングのリーダーに非があるようなレスになってしまいますね。
リーダーは全員のレベルを把握して計画を立て判断して行動しなくてはなりません。
私は単独行動でしか無理はしませんが、子供が出来てからは無理ができなくなりました。まさに「心のリミッター」ですね。
写真は先ほどのレスの林道です。確か奥多摩の日原林道だったと思いますが、まだあまり雪がないところで写真を撮りました。上はもっと雪が積もっていました。走行した感じだと、奥多摩の雪は湿りっけがあるので、降ってからいい意味で軽く荒れて表面が凸凹になった状態で凍結するので、その凸凹がタイヤに上手く噛んでグリップを与えるみたいです。しかし、普通の人は真似をしないでください。

書込番号：8835345

0点

とりあえず真っ先に自分が思う事は環境（地方）によるものだとしても、
何か言われた時の受けこたえは、やっぱりその人によるのだなぁと、再認識しました。
（再だか再々だかわかりませんが）

しかも今の世の中、情報網の発達でどこにいようがいろんな地方の情報は入ってきますし、
ツーリングされてるみなさんならなおさらの事と思いますので、雪に対する認識はあると思います。
私は「一車種」とか「バイク」とかではなく、一歩道に出たらバイクも車も歩行者も！　みんなで道を使っているんだという意識で走っていますが、まぁ細かい事はともかくみなさんと同じだと思います。

会津ですか。
ちと離れますが、猪苗代湖畔のセブンイレブン。看板がモノクロでした。
雪で路面も木々もモノクロ。もちろん雲は白。
一見モノクロ写真に見えますが、空だけが青という、ちょっと不思議な写真になりました。
（セブンイレブンの壁と車のブレーキは色味があるけど、そんなに都合よくいかん（笑））
猪苗代湖の白鳥とカモは、寒い中、元気に群れていました。
で、この時わたしは、野口英世記念館の前で、１台の車を路肩から引き上げました。
何も考えずに「引っ張りましょうか？」と話かけたのですが、
引き上げた後で聞いた話では、事故だったのだそうです。
「あら、ぢゃ、どうせ警察が来るのね（そん時ついでに上げてもらえたのね）」
と言ったら、なんと『君たちが警察に来い』と言われていたのだそうです。
「なんぢゃそりゃ」と思わず言ってしまいました。
警察は時間か人手がなくて来れないのでしょうが、動けない者に来いとは泣きっ面に蜂ではないかとかわいそうになりました。
そんなわけでお礼もそこそこに出発してしまいましたが、気をつけて（また事故んないでね(^^;;　）と見送りました。
ちなみに突っ込んでいたのはＦＦのモビリオ。ＦＲはもちろん、ＦＦでも自力で上がらなかったみたいですね(^^;

引き上げの写真は、当たり前ですがありません。
しかし毎度思うのですが、雪の中で発炎筒たくと雪に潜っちゃってなんだかなぁと、、、
セットでお盆でも持ち歩かなくちゃいけないかしら？？

書込番号：8835404

0点

>皆様

一応自己フォロー、、、
「攻撃的発言」の表現について、誤解を生んでしまいすんません。
そういう発言に関しては、このスレだけじゃなくてＣＢ７５０板の中での他のスレも含めて「きっついな〜、、、この表現」と感じた発言ですんで、たとえばコスタさんの発言[8830919]はその中に含まれません。
コスタさん、私の表現不足でそれこそ不快な思いをされたのであれば、スミマセン。（陳謝）

で、私の雪道体験ですが、大学時代に結構積雪のある地方で過ごしました故コスタさんの見解には同意です。

私の雪道転倒経験はまだＲＺ１２５に乗ってた１９歳の学生時代の頃です。
友人宅に泊まって起きたら銀世界！
はずせない講義があったので、「まぁたった５�qくらいだし、バイクも軽いし、べた足補助輪でなんとかなるだろう！」ってそのＲＺ１２５で走ってたった５０ｍも走らないうちに転倒！、、、そして超ノロノロで１�q走ったところで後ろにトレーラーが迫ってきて、左に避けようとした所であっけなくまた転倒！「学校に直接行くのは無理」て判断して、より近い自分の下宿に進路変更。。。それでも、自分の下宿が見えた所の上り坂で安心したのかまたまたスッテンコロリン！！！
（結局ハズせない講義をハズしてしまい、単位は落としました・・・苦笑）

いやぁ〜、以来、雪の可能性がある場面では絶対にバイクを走らせてません。
関西方面の方！特に注意ですぜ！
チョピン・デラックスさんの表現「雪のある峠道をバイクで行くというのは、時速２００キロで爆走した、と言われてるのと同じくらい自殺行為」とはまさに本質を突いてます！


で。。。直接指名されたので・・・

>PF4さん

「ここは誰でも書き込める掲示板ですよね。いろんな人がいろんな意見を書き込みます。意に沿わない書き込みが嫌ならご自分のブログや会員制のコミュニティでお楽しみになればよろしいかと思います。」

意にそぐわない書き込みが「嫌」とは申しておりません。（私の書き込みにはそうは書いてないはず）

なので今後も拝読しますし、書き込みもさせていただきます。

PF4さんも仰るとおり「誰でも書き込める掲示板」ですので！(^_^)v


メリークリスマス！

書込番号：8835472

0点

酔夢亭Ｅ−1さん

おっしゃられている意味、よくわかります。私も反省すべき点は反省します。

＞私が書き込みをする時に注意しているのは、「結論だけをずばりと断定調に書かない」ことがあります。

上記の意味もよくわかります。ただ、私は逆に「結論だけをずばりと書く」ことがあります。この掲示板の読み手は大人だと思ってますから、論だけを交わす方が失礼でない、と考えるからです。まあ、その結果、私の本意としない反論を呼んでしまってますので書き方として適切でないのでしょうけど…。


歌うリターンライダーさん

お返事どうもです。しかし、なんだか釈然としません。

＞「攻撃的発言」の表現について、誤解を生んでしまいすんません。
そういう発言に関しては、このスレだけじゃなくてＣＢ７５０板の中での他のスレも含めて「きっついな〜、、、この表現」と感じた発言ですんで、たとえばコスタさんの発言[8830919]はその中に含まれません。

このスレでの「攻撃的発言」は、私の発言のことを指しているということですよね？
私にスレ主さんを攻撃する意図はありません。あなたの一連の発言こそ私に対する攻撃的発言ではないでしょうか？


＞そのような方がCB750そのものに実際どれだけの興味をもってるのかがそもそも「？」です。CB750のクチコミは本当にCB750に関心のある方か、実際に実車に乗っておられる方だけになると、もっと穏やかに情報交換できるのでは？？？・・・と。

＞意にそぐわない書き込みが「嫌」とは申しておりません。（私の書き込みにはそうは書いてないはず）

私には、上記の２つの発言が矛盾しているように思えます。
私は、「CB750に関心がある方だけなら穏やかな情報交換ができる」ということは、暗に「CB750に関心がない人が書き込まなければよりよい情報交換ができる＝CB750に関心のない人の書き込みは嫌」ということを示していると解釈したのですが…。
「嫌」でなければどういう意味なのでしょうか？教えていただけませんでしょうか？

書込番号：8835761

0点

>PF4さん

ま、お互い人間同士じゃし、完璧は望めません！
今回の事は、ま、いいじゃないの。
楽しくやろうぜ！

敢えてお答えするなら、
表現がキッツイなぁ〜とは感じましたが、「嫌」とは感じてません。
攻撃的発言という表現は少し言いすぎだったかもしれません。（後悔…まぁ許してや！）

でもね！やっぱ配慮って必要だと思うんだ。
こう書いたら、スレ主さんが傷つくだろうな〜って想像しながら、言葉を選ぶってのは重要な事。

ボクの表現が貴方に対して「攻撃的」と感じられたなら、これまた私の反省材料です。

貴方が提示された２つの文章の矛盾について敢えて申せば、、、

最初の「そのような方がCB750そのものに実際どれだけの興味をもってるのかがそもそも「？」です。CB750のクチコミは本当にCB750に関心のある方か、実際に実車に乗っておられる方だけになると、もっと穏やかに情報交換できるのでは？？？・・・と。」ってのはまぁひとつの願望というか、こうあったら、さらに情報交換がスムーズになるのでは？とう１案にすぎません。「そうすべき！」という結論的書き込みではないことをご了解ください。

ところで、PF4さんはバイクにどのように関わってるのでしか？
PF4さんのバイクライフ（過去でもよいし、将来展望でもよいし、実際のとこでもよいし）をお聞かせいただければ、嬉しいです！

そして、CB750についてはどんな印象をお持ちなのかも教えていただくと嬉しいっす！

PF4さんにも、メリークリスマス！

書込番号：8835802

0点

皆さんこんにちは。
私はCB750乗りではありませんが、ここの板は他の板と違って、そのバイクに対する知識がなくても参加出来るような内容が多いので時々顔を出しています。
CB乗りの方は、バイク自体やその性能を愛しているだけではなく、ツーリングやバイクに関係したライフスタイルを愛している方が多いですね。そういったことがCB乗りではない私と共感出来るところではないかと思います。
ですので、ちょっと大袈裟ですが、CB750乗りの方以外を排除するような考え方には同意は出来ません。
車種が違っても、同じようなライフスタイルを持っていればいいのではないかと思います。
元のスレから外れた内容で失礼致しました。

書込番号：8837053

0点

ゆーすずさん こんばんは

もし、私のＣＢ〜の文章で気分を害したのであればお詫びします。
決して、ＣＢ乗りを排除するつもりは有りませんし、逆に歓迎致します。

いぜんＣＢの話題にふれなかった為、レスを削除された経験があり、できるだけ文章にＣＢの文字を入れるようにしています。

ここへ来られる方は、ＣＢをもっていようが、いないが、乗っている、いないは関係ないと私は、思います。

心でＣＢを乗っていると私は理解しています。

どっかのオーナーズクラブの様な、後からきたかたや、自分よりいい装備をつけていたりすると、陰でボコボコにするような事は有りませんので。

というと、オーナーズクラブが悪の様に聞こえますが、それは一例ですね。
とても紳士的なオーナーズクラブもたくさん有りますし。

と言うことでご理解頂けましたでしょうか。

どうぞ、いろいろな御意見をお聴かせください。

書込番号：8838576

0点

私の軽率な発言・スレが火種となり
討論書き込みが白熱してますね。
それと、雪道の危険性や体験談等の情報も数々…(参考にさせていただきます。)

書込番号：8838623

0点

>AppleStar.comさん

ゆーすずさんはAppleStar.comさんの発言ではなく、私の発言に対して「排除感」を覚えたんじゃないかな？

そうであれば、、、

>ゆーすずさん

CB750に関心のある方も・・・と書いて有る通りであり、CB乗りだけに限定しちゃうと本当にツマンナイ板になると思います。
私も「排除論」を唱えているわけではありませんので、そう感じたのであればスミマセン、、、

過去のゆーすずさんの記事は参考になる事が多々あります。（感謝多謝）

まぁ、排除するしない以前に、どなたであれ、有効な情報交換を「穏やかに」できればそれに越した事がないのは言うまでもないです。。。ハイ

書込番号：8838774

0点

あれれ(;゜ω゜)よくわからない方向に話が進んじゃってますね・・・

やはり文字だけで感情を伝えるのは難しいですね〜。誤解を生みやすいですし。
そのため僕は顔文字を良く使っちゃいます(´∀｀)y-〜　柔らかくなりますよ

かま_さん
猪苗代湖行ったんですか〜！しかしなぜモノクロなんでしょう・・・(-_-)？地元民でもわかりません。
ウチの高校では会津から猪苗代湖まで山を３つ超えて往復する嫌がらせのようなイベントが毎年あります(-_-)５０キロくらいの
そのイベントで伝説的記録を残した人が北京オリンピックにでてたりしますｗ

書込番号：8839190

0点

>歌うリターンライダーさん

こんばんは。お返事どうもです。
お返事の趣旨、概ね了承しました。私も争いをしたいわけではありませんので、今後よろしくお願いします。

ただ、先に噛みつかれて、

＞今回の事は、ま、いいじゃないの。
楽しくやろうぜ！
＞後悔…まぁ許してや！

と言われても、「はい、わかりました」と言えるほど大人ではありませんので、ムッときた点を以下に書き連ねます。冗談半分なので聞き流してくださいませw

＞で。。。直接指名されたので・・・

先に（遠回しに）直接指名したのはあなたですw

＞でもね！やっぱ配慮って必要だと思うんだ。
こう書いたら、スレ主さんが傷つくだろうな〜って想像しながら、言葉を選ぶってのは重要な事。

人の過去レスをひっぱり出して「攻撃的発言」呼ばわりするのがあなたの配慮ですか？w

＞そのような方がCB750そのものに実際どれだけの興味をもってるのかがそもそも「？」です。CB750のクチコミは本当にCB750に関心のある方か、実際に実車に乗っておられる方だけになると、もっと穏やかに情報交換できるのでは？？？・・・と。

上記は、後からどのように説明したとしても「排除論」を唱えてらっしゃると解釈されますよw
いっそ発言を訂正された方がスッキリしませんか？

で、私の

＞ご自分のブログや会員制のコミュニティでお楽しみになればよろしいかと思います。

という書き込みに戻るんですが、これは嫌味でもありませんし、出て行けと言っているんでもありません。歌うリターンライダーさんの望まれる世界はご自分のブログなどで実現可能だと思うんです。現にここの常連さん達は、この掲示板と常連さん用（？）の掲示板を上手に（？）使い分けてらっしゃいます。掲示板の使い分け、私のまじめな提案です。

＞ところで、PF4さんはバイクにどのように関わってるのですか？

大きいのと小さいスクーターに乗ってます。
全くのヘタレで、タイヤの端はアマリングです…w
大型免許も自動車学校で買った（？）クチです。本物の限定解除の方は尊敬してます。
血を流したりバイクを壊したりすることなく、ちょっとずつでいいから右肩上がりでバイクに乗ることが上手になれたらいいなと思っています。

＞CB750についてはどんな印象をお持ちなのかも教えていただくと嬉しいっす！

すみません。他意はないのですが、あまりいい印象はありません。
自動車学校でなかなか乗りこなすことができなかったトラウマかもしれませんw
私が大型免許を取った頃は地味な色しかなかったですが、だんだんカラフルになっていってちょっとびっくりです。750という排気量は日本にはピッタリと思ってます。

以上、好き放題に書かせていただきましたが、よろしくお願いいたします。

書込番号：8839281

1点

皆さんが穏やかに会話（書き込み）をされているとおもいますが、違うのでしょうか。

PF4さん、
> 全くのヘタレで、タイヤの端はアマリングです…w

アマリング、って何ですか？
タイヤのセンターのみ減っていて、サイドが残っていることですかね。

それはともかく、ＣＢ７５０（ＲＣ４２）は良いオートバイですよ。
アドレナリン噴出型ではないですが、逆にアルファ波はどっぷりと出てきます。
このオートバイで日差したっぷりの高速道を１００ｋｍ/ｈ前後で流していると、「禅」の世界です。
（嘘）

書込番号：8839381

0点

>PF4さん

とても好感の持てるご丁寧な返信、こちらこそありがとうございます！
あの一文に関しては素直に訂正いたします。
「CB750関連」の枠をもっと広げて、この板がよりよい板になる事を祈念します。
至らぬ点、勝手な自己解釈、ホンマにすんません。。。

こちらこそ、今後ともよろしくお願いいたします！

書込番号：8839749

0点

皆様こんばんは。
PF4さん、歌うリターンライダーさん
確かに歌うリターンライダーさんのご発言に反応しましたが、まぁ丑三つ時のレスですので酔った勢いのレスなのかなぁ〜と思うようにしています。あまり深く考えて頂かなくてもいいです。私は酒呑みですので、同胞には寛容です。
(^_^)

>本物の限定解除の方は尊敬してます。
別に尊敬しなくてもいいと思います。私は限定解除で取得したクチですが、私のまわりでも限定解除を取得してから赤切符を喰らった人は大勢いますから。確かに取得時の技量は教習所あがりの方よりも上かもしれませんが、モラルはどうだか・・・。

>全くのヘタレで、タイヤの端はアマリングです…w
タイヤの端まで使っていないという意味でしたら最近の私もそうですね。独身時代のCBR1000Fのときは寝かすバイクではないのに寝かしまくっていましたが、もう無理が出来なくなりました。

また話がそれてしまいましたので追加話。
学生時代に電話工事の警備員のバイトをしていたのですが、冬に夕方から雪が降り出して、川越でも積雪してしまいました。そのとき初代レッツ（前カゴがパカっと開くやつ）を黄色ナンバーにして乗っていたのですが積雪路はケツが滑りながらも普通に走れました。しかし少し走ると何故だかエンジンが止まってしまうのです。何とか行き着けのバイク屋までは辿り着いたのですが、着いてから気がついたのですが定休日でした。仕方なしに許可なしでお店の脇に置いておいてバスで帰宅致しました。その後よく分からないのですが、キャブヒーターなるものをメーカーから無料で付けて貰いました。

書込番号：8839844

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