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コメント(220)
仕事が忙しくて、議論になかなか参加できませんでした。
> 4: モタイさん
> ごく一部の市民活動家を装った過激派や反日団体に主導された妨害活動にしか思えないんですけど。
「反日団体」とは具体的に何をさしているのでしょうか。反日というのは中国や韓国など諸外国で日本を批判している動きですが、それがなんで杉並区のつくる会教科書反対運動を主導できるのかわかりません。
> 10: モタイさん
> テロ行為を肯定する中核派が、つくる会教科書に反対しているのに、
> それに否定的な意見いう人がここにはまったくいないというのが不思議ですね。
中核派はつくる会教科書だけでなく、郵政民営化などにも反対していますが、それに対してもいちいち否定的な意見を言う必要があるのでしょうか？
> 普通の一般「市民」なら、そういう連中とは関わり合いになりたくないのが普通でしょ。
> むしろここにいる「市民」はいわば「プロ市民」という名の左翼の公然活動家なんじゃないですか？
「プロ市民」って何ですか。プロレタリア市民？
> 12: モタイさん
> 中核派が「その次元においてみんな仲間」というより、
> 中核派みたいな暴力集団が反対派の主流なんじゃないですか？
> 行動みればわかりますけど、やり方が言論の自由を無視したものばかりです。
つくる会教科書に反対している誰がいつ、どのように「言論の自由を無視した」のか教えてください。
> 20: モタイさん
> つくる会教科書に反対するグループが中核派のような危険な思想と行動をする輩と行動を一緒にし、排除しようとしないなら
> それは同じ仲間と考える人が多いのでは？
杉並では中核派と他党派・グループとは一緒に行動してないと思いますが、何をもって「行動を一緒にし、排除しようとしない」と言われるのでしょうか。
> 26: モタイさん
> ただ一つ確認したいことがあって。
> こちらのコミュのみなさんが、反対行動に中核派が加わっていたことになんの違和感も異議も唱えかなったのは、大きな成果だと思ってます。
「こちらのコミュのみなさん」って、モタイさんは入ってないのですか？
「大きな成果」というのは、誰にとってどのような成果だったのでしょうか。
> 普通の市民団体なら、中核派みたいな暴力集団がいたら、我々とは違うって言いますからね。
「市民団体」というのはどの団体を指しているのでしょうか。[つくる会の教科書はいらない！] コミュは団体ではないですよね。
> 35: nokan2000 さん
> 結論としては、
>
> つくる会反対のメンバーに、中核派も参加していて
> つくる会反対のメンバーは、そのことを容認している
> 中核派が暴力集団だとも理解している
> しかし、それはたいしたことではない
なにが「結論」なのかよくわかりません。
「つくる会反対のメンバー」というけれど、「つくる会反対の会」とかいう統一組織があるわけではなし、中核派もインター系もブント系も構改派系も日共も社民もそれぞれつくる会教科書に反対しているだけのこと。
何か勘違いされていませんか。
> 39: nokan2000 さん
> >自衛隊がイラクに派遣されるとき、自治労や市民団体がデモ行進している列の一番後ろに中核派系の団体がくっついてデモしている光景をよく見かけました。
>
> 自衛隊反対の団体に中核派がくっついていたのですか？それは中核派が自衛隊反対の団体と仲間なのでしょう。
自衛隊派兵反対という意味では一緒。だけど組織はそれぞれ別。
> 40: mumur さん
> 上記突撃報告で「親の会」の背後が中核派であることを実際に確認しました。この突撃に関して何か質問があればお答えしますが。
党と大衆組織の関係って、そんなに単純ではないです。自民党から革共同まで、政治党派は権力を目指す目的集団としての党と、党が指導する大衆団体とを切り分けています。というか、大衆団体はいくら党派の影響力があったとしても党とは別の自立した組織です。同盟員もいるだろうけれど、シンパレベル、あるいは党に対しては是々非々という人もいるでしょう。たまたま突撃した相手が未熟な同盟員だったのではないでしょうか。
親の会が「反革命カクマル殲滅」とか言ってるわけではないし。
> で、「親の会」が中核派だと何がまずいのかわかってない方・開き直っている方がたくさんいらっしゃるようですが、そういう方は社会的な一般常識から外れてることを自覚したほうがいいです。
どういう「一般常識」でしょうか。
> 「中核派で問題ない」と考えるなら、最初から堂々と白ヘルにマスク・サングラス・白衣といういつもの姿で反対運動をすればいいわけですし、全てのマスコミも堂々と「中核派」と報じればいいのです。
それは私としても期待したいところです。しかし、最近では白ヘルにマスク・サングラスというスタイルを都内で見ることはほとんどありませんが。
> そういったやましい部分を暴かれて「それがどうした」と開き直るのも自由ですが、一般人で同調する人はほとんどいないでしょうね。
ここに「親の会」として投稿している人はいないと思いますが。
> 「平和」「ピース」という言葉を好むなら、中核派なんて最も嫌悪すべき対象だと思うんですがね。
「最も嫌悪」とは言えないな。もっと嫌悪すべき団体はいくらでもあるでしょう。
> 43: nokan2000 さん
> >私も中核派にはいちごんあります。が、ここはそれを話すところではない。
>
> いや、大いに問題だと思いますが
>
> 中核派には殺人犯もいるのですよ。
> 戦争に反対する集まりだが、殺人は容認するって変だと思いませんか？
中核派がつくる会教科書支持派を完全殲滅したわけではないでしょ。
> 45: nokan2000 さん
> でも、反つくる会のメンバーや支持者に、中核派が参加する場合、一緒にやっていくのですよね
>
> よく殺人犯と手を組めるなあ．．．
中核派だろうが解放派だろうが一水会だろうが、共闘を破壊しないのであれば一緒にやれるでしょう。ただ、杉並区でのつくる会反対運動では共闘してないのですが。
> 48: mumur さん
> ２ちゃんねるはそもそも組織じゃないですから、創価学会員も統一教会員も中核派も日教組もつくる会会員もいるでしょうね。
> しかも、その「統一教会云々」って話は２ちゃんねるに書かれた発言のみで、ソースの無い話ですよ。
>
> 一方で、「親の会」とうのは明確な組織で、その背後にはさらに強力な組織である中核派が存在しています。
なんで「親の会」だけにこだわるのでしょうか。
杉並区でつくる会に反対しているのは他にもいろんな流れがあります。
> 「平和」「戦争反対」とかテーマは素敵ですけど、理論武装しないと「右翼」に絶滅させられちゃいますよ。
どのように「絶滅させられちゃう」のでしょうか。ご教示ください。
> 49: nokan2000 さん
> しかし、反つくる会が平和を願っている団体だとしたら、そこのバックに殺人集団である中核派がいるのは変だとは感じませんか？
> 何故、平和を願う団体を殺人集団が支援しているのでしょうか。そのヒントがスイスの「民間防衛」という本に書かれているかもしれません。もし入手方法がわからなければ、私宛にメッセージを下さい。
前にも書きましたが「反つくる会が平和を願っている団体」。そんな統一的な団体はありませんよ。
> 53: mumur さん
> で中核派なんですが、人殺し上等の団体です。
> というか、暴力革命を起こして共産主義国を建設するのは共産主義の本質です（その意味で日本共産党は本来の共産主義とはチト違う）。
共産主義を実現するための革命にはいろんなルートがありますが。
> 57: nokan2000 さん
> mumurさんは、「親の会」の背後が中核派であることを実際に確認しました。
親の会という組織の規約や方針に革共同の方針は入っていますか？ 自主性はありませんか？
> >私は、ここで同じ立場でがんばれる人とは、その方が「排除の論理」をとらない限り、一緒にやっていくつもりでおりますよ。
> >もし、中核派だか、どなたかが、「戦争くいとめるために殺人もやむなし」とでも発言されたら（団体名挙げて悪いのであくまで仮定の話と断っておきますが）、私は全力で叩きますよ。
> >中核派がどういうところか、は、相当知っているつもりです。
>
> 中核派が殺人集団とわかっていながら叩かないのは何故ですか？
つくる会教科書に反対する時に、なぜ中核派を叩く必要があるのでしょうか。
> 59: nokan2000 さん
> 中核派は、抗議行動に参加しビラを配っているようですね
中核派が抗議行動に参加しようが、ビラを配ろうが自由ではないでしょうか。
それともnokan2000さんは中核派にはこういう合法活動の自由は認めないのでしょうか。
> 60: モタイ さん
> 安本ゆみさんについては、こちらの「つくる会教科書」に反対する人たちはどうお考えですか？
>
> 安本ゆみさんは
> >扶桑社刊の『新しい公民教科書』が北朝鮮による日本人拉致問題を取り上げていることを「事実であるか、どちらともわかっていない段階で公の教科書に載せるのはいかがなものかという感想を持ちました」と否定的な発言をした。
>
> と告発されていますね。
> つくる会教科書反対の方は、拉致問題より北朝鮮との国交正常化を望んでいらっしゃいますか？
モタイさんはこのコミュに参加しているので、つくる会教科書に反対している人の一員だと思いますが、ご自分はどうなのでしょうか。
ぼくは拉致問題を解決して国交正常化できることを望みます。
> 64: nokan2000 さん
> ちなみに、中核派が支援する「『つくる会』の教科書採択に反対する杉並親の会」と記事になってますね
それがどうしたのでしょうか？
中核派が支援している組織は他にもいろいろありますが。
> 65: モタイ さん
> つくる会反対の皆様は、スタンスとして北朝鮮拉致事件はなかった、あるいはまだ未確認であるという安本ゆみさんに同感なのかしら？
>
> この程度の質問もスルーするのなら、認めたと外部からは思われてしまいますね。
「皆様」とはご自分は入ってないのでしょうか？
ところで、だれが拉致事件はなかったと主張しているのですか。
たとえば『前進』2071号（2002年9月30日）の記事
「９・17日朝首脳会談は、いわゆる拉致問題の安否確認として、５人の生存と８人の死亡という深刻な事態が北朝鮮側から告げられ、金正日がそれを公式に認め謝罪するという衝撃的な展開となった。この問題は、８人の青年たちがいつどうして死んだか、なぜ死ななければならなかったのかを含め、重い問題である。」
「北朝鮮スターリニスト政権の反人民性は北朝鮮人民自身の革命的決起によってこそ解決されるべきものであることを明確にしていくことである。」
> 87: nokan2000 さん
> つくる会に反対の人は、戦争反対ではないのですか！！
ぼくは侵略戦争には反対です。
植民地支配に抗する民族独立戦争には反対しません。
> ☆このコミュにいる全ての皆様へ☆
>
> ご自分の意向と、「つくる会反対」の意向が合致しているか、再確認したほうがいいのでは？と思いますよ
「つくる会反対の意向」ってのは自分の意向を含めた様々な考え方だと思います。
nokan2000さんやモタイさんのようにつくる会の教科書に反対するより先に中核派を反対運動から閉め出す（どうやって？）ことが重要だと考える人もいるわけでしょう。
> 92: nokan2000 さん
> >主張の一部が重なるために、性格が異なる人や集団が行動をともにすることは、よくあることでしょう。
>
> 性格が異なるって、いくらなんでも限度があると思いますよ
限度って、どのあたりでしょうか。
たとえば革共同同盟員やシンパの人が「方針に反革命カクマル殲滅をかかげなければいけない」とか言い出したら、限度を超えていると言えますが。
よく言われる共闘の原則は
1 それぞれのグループが責任をもって選択する行動形態の自主性を尊重する。同時にそれらの行動が両立しうるようにし、各グループ、個人の意に反して、特定の行動形態を強要したり、他のグループの行動に介入妨害をしたりしない。
2 団体、個人相互の批判は自由だが誹誘中傷をしない。
ことを約束し、その趣旨を、前記の要項の五、行動形態の2共同行動のところに書いた。（実際の文面は下線をつけた部分）。さらにその前提となる原則として、
3 当面の行動目標で一致する場合、それに賛同するすべての団体、個人と協力する。
4 その場合、参加する団体、グループ、個人の政治的見解、思想などの相異をみとめ、相互の立場を尊重する（まして差別や選別などをしない）。
ただ、杉並で親の会や都革新と他団体は共闘してません。
> >「アンタのことは嫌いだが、目的は同じなんだから協力しよう」という考えです。「親の会」を中核派だと中傷する人たちは、こういう考えを一切認めない偏狭な人たち、なんですかね。
>
> 目的ってなんですか？平和な世の中にするのが目的じゃないんですか（そうじゃないんでしたっけ）
平和な世の中と言ったところで、一枚ではないでしょう。ブッシュや小泉にとっての平和とパレスチナやイラクの人にとっての平和ってだいぶ違うはず。
> 中核派はテロで革命を起こそうとしている集団ですよ。もしかして「親の会」はテロで革命を起こすつもりなんですか？
テロで革命は起こせないでしょう。革共同がいつ「テロで革命を」と主張したのでしょうか。ご教示ください。
> 96: mumur さん
> すごいな。
> 「平和主義者」がここまで酷いとは思わなかった。
> 「中核派は許せません」という人もいるにはいるが「何が悪いの？」という姿勢の人もかなりいる。
悪いところもある。
> もういちど論点を整理するけどね、「世界平和＝戦争反対＝人殺し反対」を標榜する団体が、「世界革命＝暴力革命＝テロ・無差別殺人」と連携している矛盾。この点だよ。何が問題なのか、もう一度要確認。
世界革命と暴力革命とテロ・無差別殺人とつくる会教科書反対がどうつながっているのか、関係を説明してください。
> もしも自分がつくる会教科書反対派の人間だったとして、中核派の存在を指摘された場合、「あんなのと一緒にするな。私は彼らとは一切関係ないし、連携する気も無い。私は自分の信念で問題の教科書に反対しているだけだ」と反論する。
「もしも自分がつくる会教科書反対派の人間だったとして」ということは反対派じゃないのにこのコミュに参加しているのですか？ なぜ？
杉並区でつくる会教科書に反対している人たちには、中核派や親の会とは仲良くない人たちも多いですよ。
都革新は『共産党と福士さんは、なぜ「つくる会」教科書と闘わないのか？』と主張しています。
> 100: mumur さん
> なんか、ホンモノを釣り上げちゃったみたいだなｗ
「ホンモノ」とはどういう意味でしょう？
>
> 扶桑社教科書反対派のみなさーん！！
> こういう思想の人間と同じなのか違うのか、はっきり表明すべきだと思いますよ。
つくる会教科書に反対する前提として、中核派に対する見解を表明する必要はまったくありませんがね。
> だから「俺は知らん。中核派は平和運動に介入するな」と言えば、こっちも口は出せなくなるんですよ。
中核派が平和運動をやることに反対する必要はありません。なぜいけないのでしょうか。
> 101: nokan2000 さん
> そんなに必死で中核派を擁護されると、
> 中核派のメンバーなんですか？とか疑われますよ
そんな簡単に革共同同盟員にはなれません。
革命的共産主義者同盟規約（2001年第六回全国大会）
第一条 同盟員の条件
同盟の目的と規約を認め、毎月一定額の同盟費を納め、同盟の一定の部署に属してたたかう。
（イ）革命的献身性と同盟の目的にそった生活態度。
（ロ）マルクス主義青年労働者同盟、マルクス主義学生同盟の先頭にたってたたかう。
（ハ）同盟の機関紙・誌を読み拡大すること。
（ニ）革命的マルクス主義の学習と創造的発展のための努力。
（ホ）同盟の決定に従うこと。
（ヘ）同盟の活動と組織状況にかんする機密の保持。
（ト）他のあらゆる団体と関係した際、組織に報告し、承認されること。
第二条 加盟
加盟は同盟員二人以上の推薦を必要とし、細胞で審議したうえ決定、一級上の機関によって承認される。
> 105: nokan2000 さん
> 「つくる会の教科書に反対する」人達の集いでは、
そのような意志一致をした「集い」なるものは存在しませんが。
> 「中核派は平和的な行動に移りつつある」という認識でしたか
革共同は1991年の5月テーゼにおいて『90年天皇・三里塚決戦における革命軍の熾烈なゲリラ闘争によって国家権力の破防法攻撃を突破したのちに、これまでの武装闘争を最先頭とし、党の総力を非公然部隊に投入する先制的内戦戦略から党建設、とりわけ労働者細胞の建設を推進するために労働運動路線へ移行することを打ち出しました。』
> 「日本国民の一般的認識」では、
> 「中核派は暴力組織」ということで同意できますね
ぼくは同意しません。
> 107: mumur さん
> 因みに私が阿佐ヶ谷駅前で街宣中の中核派に突撃したときも、ビデオにとられています。
あえて挑発行為しておいて、ビデオに撮られたぐらいで文句は言えないよね。
> 109: nokan2000 さん
> なんか脇道にそれますけど．．．
>
> 「『つくる会』の教科書採択に反対する杉並親の会」に賛同して署名とかしちゃうと、
> 暴力組織に自分の個人情報が漏れるから怖いなあ
どんな署名であれ、署名するからには自分の名前と住所と立場性を明らかにすることなんですがね。
> 杉並区では「注意してください」って回覧板があったって聞きましたけど、真偽は？
どこが出した回覧板なのでしょうか。治安当局がフレームアップのために出したのではないですか？
> 111: mumur さん
> >扶桑社の教科書は、こういう人たちに支持されているんですね。
>
> そうですよ。
> 「平和を標榜する人間が何故中核派と連携しているんですか？」と素朴な疑問を持つ人間に支えられています。
> 何か問題ありますか？
mumurさんはつくる会教科書に反対するコミュに賛同しているのに、なんでつくる会教科書支持派を代弁するのですか？
> 118: mumur さん
> >一般マスコミでもない連中が法に触れない行為をしている一
> >般民間人を追っかけ回すように撮影していたら、そりゃ「脅
> >迫的だ」ととらえるのが「世間」の一般的認識でしょう。
>
>
> で、私はそれを中核派にやられたわけですがｗ
挑発するのなら、そのぐらいの覚悟はしましょう。デモに参加すると私服刑事にパチパチ写真撮られますよね。
別に殴られたわけでもなし。
> 124: モタイ さん
> 話の方向が恣意的に誤読されてるとおもいます。
>
>
> 良識ある一般市民の仮面をつけた中核派という暴力集団が「反つくる会教科書」グループ（杉並親の会）を仕切っていた。
中核派が影響力を持っているとしてもそれは杉並親の会だけであり、他の「反つくる会教科書」団体には及ばないですよ。
> それが言いたいだけですよ。
だから何なのでしょうか？
> いままでテレビのＮＥＷＳ２３では散々不公平で偏見もたせるような報道されてきましたが、これからは中核派登場のおかげでだいぶなくなるでしょうね。
革共同はずっと前からつくる会教科書反対を最重点課題としていますが。
> 125: nokan2000 さん
> でも中核派を、なんでそんなに必死で擁護するのか理解不能
> 「暴力集団いらない」って切り捨てないし
> やっぱ思い入れがあるんだね
> 中核派メンバーじゃないの？
中核派を擁護しているのではなく、中核派排除（共闘組織があるわけでもないのにどうやって？）を主張する必然がないだけでしょ。
> 130: フォーチュン さん
> とはいえ、中核派と一緒にやることに関しては問題ないという
> 立場は変わらないようですね。
中核派でも運動内で共闘の原則を守るならば一緒にやればいいです。
> 132: フォーチュン さん
> とりあえず、これまでに明らかになったことは、
>
> ・反対運動には中核派が深く関わっている。
きちんとした統一した運動体があるわけではないので、「運動には中核派が深く関わっている」という分析は不適切でしょう。革共同は革共同なりにつくる会教科書反対運動を闘っている、ぐらいではないですか。
> ・いわゆる反対派の「市民」の皆さんはそれを何ら問題とは思っていない。
フォーチュンさんは反対派だけど「市民」ではないのですか？ 貴族？
> つまり、自分がテロにあう危険がないならテロ集団とも平気で手を組む、という
> わけだ。僕の考える世間一般の感覚なら、「自分が危険であるとかないとか
> 関係なく、そういう集団とは関わりたくない」と考えるのが普通だと思いますが。
大規模な反戦集会にいくと、中核派、革マル派、解放派、赤軍派、スパルタシスト、その他有象無象の名前も知らない集団もビラ配っていたり、デモに参加したりします。彼らが集会を破壊したり集会への権力の弾圧を引き起こすならともかく、合法的にやっているなら彼らの自由でしょう。その場に一緒にいることは、果たして彼らと「関わり」を持つことなのですか？
> 134: nokan2000 さん
> 反つくる会に賛同する一般の皆様
>
> 「『つくる会』の教科書採択に反対する杉並親の会」に賛同して署名とかしちゃうと、 暴力組織に自分の個人情報が漏れるから怖いですよ
>
> 賛同は自己責任で
そんなの当たり前。署名は区役所や教育委員会などに提出されるわけだけど、それが公安に漏れちゃうかもしれないから。
> 136: mumur さん
> 中核派シンパのSyuu-Chan/Moemoe に対する爆撃開始。
Syuu-Chan/Moemoeさんではなくてすみませんが。
> >中核派は反対運動の中心になどなっていないのだから、統一教会がずぶずぶに絡んでいる賛成派の事情とは全然違うわけでしてw
>
> 反対運動の中心だよ。
> 親の会のメンバーは実は１０人もいない。
> それを支援してダミーにしてるのが中核派。
> これは、警察発表・マスコミ報道（隠蔽してるマスコミもあるが）から明らかな事実。
マル共連フォーラムの投稿によると
「午前８時現在現地に結集していたのは、反対派６５０名（内、中核派１８０名）、推進派３００名。」
だそうです。中核派ってのは親の会や都革新のことだろうけれど、ぜんぜん中心にはなってないようですね。
> 開き直ってますが、それなら最初から開き直って「中核派です。つくる会に反対です」と堂々と行動すればいいわけで。
杉並区で非中核派のつくる会教科書反対運動やっている人の中には、中核派なら中核派を全面に出せ！という人もいます。
> 何度も繰り返すけど、「戦争反対」を叫ぶ団体がテロリストと組んだらいかんでしょ。
> 中核派という過激派が、自己の名前を前面に出して「つくる会許すな！戦争反対！」なら分かる。
> しかし、「親」「市民」という一見善良な仮面を被っている団体がテロリストと手を組むというのは明らかにおかしい。
> だからこそ、何度も繰り返すが、彼らは、中核派ということをひたすら隠してるわけだ。
> そして、このコミュのつくる会反対派が「何が悪いの？」と主張している現状は不思議でならん。
mumurさんは、自分が取り組んでいる問題に中核派が取り組み始めたら、その問題よりも中核派排除が先決だと主張するのですか？
> あんた、三里塚闘争に参加してるね。
> これだけで十分でしょ。
三里塚闘争に参加しているからって中核派とは限らないでしょ。
> >勝手について来る人に来るなと言って暴力的につまみ出したら暴行罪になっちゃうしね(笑
> >運動の主体を担う団体の中心的メンバーにカルト宗教信者が含まれているどこかの状況とは違うんですもの(^^;;
>
> 「勝手についてくる」という状況じゃないよ。
他のグループは親の会とは共闘してないのだから、中核派については何の責任もないね。
> >自分と立場が違う人達であることは分かり切っているから、自分がテロられたりしない限りはどーでもいい、というのが「世間のほとんどの人間」の感覚だよね。
> >そして反対運動とかやっているだけなら、中核派に些細な意見の違いでテロられるよりは公安警察に不当逮捕される方がよっぽど可能性は高そうだもの(笑
>
> サラッと凄いことを言ってるね。
> 他の賛成派の皆さんはこの発言をどう思いますか？
> 意見を聞きたいですね。
中核派や日共のようなスターリン的な党派と一緒にやるのはしんどいけどね。ただ、彼らも党派的に引き回ししないなら、受け入れる余地はあるでしょう。
> 150: nokan2000 さん
> 警察庁に中核派の説明がありました
> 巧妙になってきているのですね
>
> http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki3/10.html
> 中核派は、国内最大のテロ組織です。同派は、規約に「軍事委員会」を明記し、非公然組織を有していますが、2年の「90年天皇・三里塚決戦」（124件の「テロ、ゲリラ」事件を敢行）以後、武装闘争一辺倒では革命に向けて限界があるとしてテロ、ゲリラを控えています。しかし、同派の方針は、将来の武装闘争に備えて「テロ、ゲリラ」戦術を堅持しつつ、一時的に組織拡大のため労働運動中心の活動に重点を置く（3年「5月テーゼ」等）とするものでテロ、ゲリラを放棄したものではありません。
そりゃ、彼らにとっては商売のネタですから。
> 153: 高砂ギニュー特戦隊 さん
> つくる会反対派の方々が、各地の選定委員会にFAXやメールで大挙して抗議をしたり、選定委員の車を複数で囲んだりしているのを知って。
>
> 思想に対する統制の第一歩だとしたら、
> (((((ﾟдﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>
> です。
FAXやメールで抗議することはいけないのですか？
つくる会は杉並区教育委員 安本ゆみさんに対して
「貴殿は本年八月四日に行われました杉並区教育委員会の席上、扶桑社刊の『改訂版 新しい歴史教科書』について「戦争に向かう」教科書との評価を下されました。
この発言は、私ども『改訂版 新しい歴史教科書』『新訂版 新しい公民教科書』の著作者に対する不当な中傷であるとともに、教科書採択に当たって他の教育委員や教育委員会事務局、杉並区民に『改訂版 新しい歴史教科書』について根拠のない予断を与え、公正な教科書採択を妨げる問題発言であると考えます。
中略
誠意ある回答が得られない場合は法的手段に訴えることを検討していることも申し添えておきます。
『改訂版 新しい歴史教科書』代表執筆者 藤岡信勝 印
『新訂版 新しい公民教科書』代表執筆者 八木秀次 印
」
なんて高圧的な文書を送りつけてます。
> 156: 高砂ギニュー特戦隊 さん
> >> 154: おきしまさん。
>
> ということは。FAX爆弾などの示威行為を行っていたのは、つくる会反対派ではなく、中核派ということでしょうか？
示威行為はいけないのですか？
> 157: nokan2000 さん
> 【採択理由の考察】
> 杉並で採択されたのは、バックに暴力集団の中核派がついていることが世間にバレ、新聞でも報道されてしまったこと
関係ないでしょう。革共同がつくる会教科書反対運動に取り組んでいることは周知の事実です。
また、それが報道されたことと採択されることとどう関係があるのでしょうか。教育委員会って、そんな基準で教科書選ぶのですか？
> 【我々は、何をすべきか】
> 暴力集団の中核派をはじめとする諸団体と完全に手を切り、クリーンな平和活動を行うべき
「諸団体」とは中核派以外のようですが、具体的にどこをさすのですか。
たとえば日共や社民党と手を切るとクリーンなのでしょうか。
> 159: nokan2000 さん
> >クリーンな平和活動として、貴兄は、反つくる会としての活動を考えたい、実践したいということですか？
>
> 暴力集団と手を切り、クリーンな平和活動することが嫌ですか？私だったら、絶対に暴力集団と手を組みたくないですけど
nokan2000さんは革共同とは一線を画した反対運動をやればいいのです。
というか、たとえば杉並の教育を考えるみんなの会は革共同とは一緒にやってませんが。
> 162: nokan2000 さん
> nokan2000のスタンスですよ
> ・戦争は反対
> ・中核派といった暴力集団は決して容認できない
> ・つくる会に反対の親の会の支援が中核派であることを、ほかのメンバーに広めたい
つくる会教科書に反対することと、親の会が中核派系であることを広めるのと、どっちが意義あることなのでしょうか。
> 170: nokan2000 さん
> 杉並の地元の声です
> いきなりロケット弾ではなく、はじめはカミソリからみたいです
カミソリもまだなのに、いつロケット弾に発展するのですか？
> （引用）
> http://isepo.exblog.jp/2502343
> そんな様子を眺めていた私に、地元の女性が声を掛けてきました。
>
> 地元の女性：「扶桑社教科書が採択されたんですか？」
> 私 ：「そうみたいですよ。」
> 地元の女性：「良かったー！ありがとうございます！」
> 「すみませんでした。私は何にもお力になることができなくて・・・。」
> 私 ：「いえいえ。私も何もしていません。ただの(プラカードを持った)野次馬ですから。」
> 地元の女性：「本当にあの人たち(親の会)はひどい人たちなんですよ。」
> 「教育委員の方々はこれからが大変ですよねー。」
> 「他の地区では、カミソリ入りの手紙が送られてきたりするらしいですしね。」
> 私 ：「深夜に嫌がらせ電話や脅迫電話が掛かってくることもあるらしいですね。」
> 地元の女性：「本当に杉並区は勇気のある決断をされましたよねー。」
>
> ・・・といった会話をしてきました。
>
> 杉並区に住む方々の本当の声は、
> 「特定の教科書への反対」ではなく
> 「暴力行為、脅迫行為に対して反対」だったようです。
この「地元の女性」なる人の全て推測ですね。「親の会」をつくる会に置き換えてもすんなり読めてしまいます。
> そんな様子を眺めていた私に、地元の女性が声を掛けてきました。
>
> 地元の女性：「扶桑社教科書採択が阻止されたんですか？」
> 私 ：「そうみたいですよ。」
> 地元の女性：「良かったー！ありがとうございます！」
> 「すみませんでした。私は何にもお力になることができなくて・・・。」
> 私 ：「いえいえ。私も何もしていません。ただの(プラカードを持った)野次馬ですから。」
> 地元の女性：「本当にあの人たち(つくる会)はひどい人たちなんですよ。」
> 「教育委員の方々はこれからが大変ですよねー。」
> 「他の地区では、カミソリ入りの手紙が送られてきたりするらしいですしね。」
> 私 ：「深夜に嫌がらせ電話や脅迫電話が掛かってくることもあるらしいですね。」
> 地元の女性：「本当に××市は勇気のある決断をされましたよねー。」
>
> ・・・といった会話をしてきました。
>
> ××市に住む方々の本当の声は、
> 「特定の教科書への反対」ではなく
> 「暴力行為、脅迫行為に対して反対」だったようです。
> 178: nokan2000 さん
> 過激派の中核派が支援する「『つくる会』の教科書採択に反対する杉並親の会」とありますけど、
> これに関しては他の人と同じく、なかにんさんも中核派支援を容認しているのですか？
誰が親の会を擁護しているのですか？
「××を否定しないのは○○容認だ」ってのは革共同のやり方とそっくり。
> 4: モタイさん
> ごく一部の市民活動家を装った過激派や反日団体に主導された妨害活動にしか思えないんですけど。
「反日団体」とは具体的に何をさしているのでしょうか。反日というのは中国や韓国など諸外国で日本を批判している動きですが、それがなんで杉並区のつくる会教科書反対運動を主導できるのかわかりません。
> 10: モタイさん
> テロ行為を肯定する中核派が、つくる会教科書に反対しているのに、
> それに否定的な意見いう人がここにはまったくいないというのが不思議ですね。
中核派はつくる会教科書だけでなく、郵政民営化などにも反対していますが、それに対してもいちいち否定的な意見を言う必要があるのでしょうか？
> 普通の一般「市民」なら、そういう連中とは関わり合いになりたくないのが普通でしょ。
> むしろここにいる「市民」はいわば「プロ市民」という名の左翼の公然活動家なんじゃないですか？
「プロ市民」って何ですか。プロレタリア市民？
> 12: モタイさん
> 中核派が「その次元においてみんな仲間」というより、
> 中核派みたいな暴力集団が反対派の主流なんじゃないですか？
> 行動みればわかりますけど、やり方が言論の自由を無視したものばかりです。
つくる会教科書に反対している誰がいつ、どのように「言論の自由を無視した」のか教えてください。
> 20: モタイさん
> つくる会教科書に反対するグループが中核派のような危険な思想と行動をする輩と行動を一緒にし、排除しようとしないなら
> それは同じ仲間と考える人が多いのでは？
杉並では中核派と他党派・グループとは一緒に行動してないと思いますが、何をもって「行動を一緒にし、排除しようとしない」と言われるのでしょうか。
> 26: モタイさん
> ただ一つ確認したいことがあって。
> こちらのコミュのみなさんが、反対行動に中核派が加わっていたことになんの違和感も異議も唱えかなったのは、大きな成果だと思ってます。
「こちらのコミュのみなさん」って、モタイさんは入ってないのですか？
「大きな成果」というのは、誰にとってどのような成果だったのでしょうか。
> 普通の市民団体なら、中核派みたいな暴力集団がいたら、我々とは違うって言いますからね。
「市民団体」というのはどの団体を指しているのでしょうか。[つくる会の教科書はいらない！] コミュは団体ではないですよね。
> 35: nokan2000 さん
> 結論としては、
>
> つくる会反対のメンバーに、中核派も参加していて
> つくる会反対のメンバーは、そのことを容認している
> 中核派が暴力集団だとも理解している
> しかし、それはたいしたことではない
なにが「結論」なのかよくわかりません。
「つくる会反対のメンバー」というけれど、「つくる会反対の会」とかいう統一組織があるわけではなし、中核派もインター系もブント系も構改派系も日共も社民もそれぞれつくる会教科書に反対しているだけのこと。
何か勘違いされていませんか。
> 39: nokan2000 さん
> >自衛隊がイラクに派遣されるとき、自治労や市民団体がデモ行進している列の一番後ろに中核派系の団体がくっついてデモしている光景をよく見かけました。
>
> 自衛隊反対の団体に中核派がくっついていたのですか？それは中核派が自衛隊反対の団体と仲間なのでしょう。
自衛隊派兵反対という意味では一緒。だけど組織はそれぞれ別。
> 40: mumur さん
> 上記突撃報告で「親の会」の背後が中核派であることを実際に確認しました。この突撃に関して何か質問があればお答えしますが。
党と大衆組織の関係って、そんなに単純ではないです。自民党から革共同まで、政治党派は権力を目指す目的集団としての党と、党が指導する大衆団体とを切り分けています。というか、大衆団体はいくら党派の影響力があったとしても党とは別の自立した組織です。同盟員もいるだろうけれど、シンパレベル、あるいは党に対しては是々非々という人もいるでしょう。たまたま突撃した相手が未熟な同盟員だったのではないでしょうか。
親の会が「反革命カクマル殲滅」とか言ってるわけではないし。
> で、「親の会」が中核派だと何がまずいのかわかってない方・開き直っている方がたくさんいらっしゃるようですが、そういう方は社会的な一般常識から外れてることを自覚したほうがいいです。
どういう「一般常識」でしょうか。
> 「中核派で問題ない」と考えるなら、最初から堂々と白ヘルにマスク・サングラス・白衣といういつもの姿で反対運動をすればいいわけですし、全てのマスコミも堂々と「中核派」と報じればいいのです。
それは私としても期待したいところです。しかし、最近では白ヘルにマスク・サングラスというスタイルを都内で見ることはほとんどありませんが。
> そういったやましい部分を暴かれて「それがどうした」と開き直るのも自由ですが、一般人で同調する人はほとんどいないでしょうね。
ここに「親の会」として投稿している人はいないと思いますが。
> 「平和」「ピース」という言葉を好むなら、中核派なんて最も嫌悪すべき対象だと思うんですがね。
「最も嫌悪」とは言えないな。もっと嫌悪すべき団体はいくらでもあるでしょう。
> 43: nokan2000 さん
> >私も中核派にはいちごんあります。が、ここはそれを話すところではない。
>
> いや、大いに問題だと思いますが
>
> 中核派には殺人犯もいるのですよ。
> 戦争に反対する集まりだが、殺人は容認するって変だと思いませんか？
中核派がつくる会教科書支持派を完全殲滅したわけではないでしょ。
> 45: nokan2000 さん
> でも、反つくる会のメンバーや支持者に、中核派が参加する場合、一緒にやっていくのですよね
>
> よく殺人犯と手を組めるなあ．．．
中核派だろうが解放派だろうが一水会だろうが、共闘を破壊しないのであれば一緒にやれるでしょう。ただ、杉並区でのつくる会反対運動では共闘してないのですが。
> 48: mumur さん
> ２ちゃんねるはそもそも組織じゃないですから、創価学会員も統一教会員も中核派も日教組もつくる会会員もいるでしょうね。
> しかも、その「統一教会云々」って話は２ちゃんねるに書かれた発言のみで、ソースの無い話ですよ。
>
> 一方で、「親の会」とうのは明確な組織で、その背後にはさらに強力な組織である中核派が存在しています。
なんで「親の会」だけにこだわるのでしょうか。
杉並区でつくる会に反対しているのは他にもいろんな流れがあります。
> 「平和」「戦争反対」とかテーマは素敵ですけど、理論武装しないと「右翼」に絶滅させられちゃいますよ。
どのように「絶滅させられちゃう」のでしょうか。ご教示ください。
> 49: nokan2000 さん
> しかし、反つくる会が平和を願っている団体だとしたら、そこのバックに殺人集団である中核派がいるのは変だとは感じませんか？
> 何故、平和を願う団体を殺人集団が支援しているのでしょうか。そのヒントがスイスの「民間防衛」という本に書かれているかもしれません。もし入手方法がわからなければ、私宛にメッセージを下さい。
前にも書きましたが「反つくる会が平和を願っている団体」。そんな統一的な団体はありませんよ。
> 53: mumur さん
> で中核派なんですが、人殺し上等の団体です。
> というか、暴力革命を起こして共産主義国を建設するのは共産主義の本質です（その意味で日本共産党は本来の共産主義とはチト違う）。
共産主義を実現するための革命にはいろんなルートがありますが。
> 57: nokan2000 さん
> mumurさんは、「親の会」の背後が中核派であることを実際に確認しました。
親の会という組織の規約や方針に革共同の方針は入っていますか？ 自主性はありませんか？
> >私は、ここで同じ立場でがんばれる人とは、その方が「排除の論理」をとらない限り、一緒にやっていくつもりでおりますよ。
> >もし、中核派だか、どなたかが、「戦争くいとめるために殺人もやむなし」とでも発言されたら（団体名挙げて悪いのであくまで仮定の話と断っておきますが）、私は全力で叩きますよ。
> >中核派がどういうところか、は、相当知っているつもりです。
>
> 中核派が殺人集団とわかっていながら叩かないのは何故ですか？
つくる会教科書に反対する時に、なぜ中核派を叩く必要があるのでしょうか。
> 59: nokan2000 さん
> 中核派は、抗議行動に参加しビラを配っているようですね
中核派が抗議行動に参加しようが、ビラを配ろうが自由ではないでしょうか。
それともnokan2000さんは中核派にはこういう合法活動の自由は認めないのでしょうか。
> 60: モタイ さん
> 安本ゆみさんについては、こちらの「つくる会教科書」に反対する人たちはどうお考えですか？
>
> 安本ゆみさんは
> >扶桑社刊の『新しい公民教科書』が北朝鮮による日本人拉致問題を取り上げていることを「事実であるか、どちらともわかっていない段階で公の教科書に載せるのはいかがなものかという感想を持ちました」と否定的な発言をした。
>
> と告発されていますね。
> つくる会教科書反対の方は、拉致問題より北朝鮮との国交正常化を望んでいらっしゃいますか？
モタイさんはこのコミュに参加しているので、つくる会教科書に反対している人の一員だと思いますが、ご自分はどうなのでしょうか。
ぼくは拉致問題を解決して国交正常化できることを望みます。
> 64: nokan2000 さん
> ちなみに、中核派が支援する「『つくる会』の教科書採択に反対する杉並親の会」と記事になってますね
それがどうしたのでしょうか？
中核派が支援している組織は他にもいろいろありますが。
> 65: モタイ さん
> つくる会反対の皆様は、スタンスとして北朝鮮拉致事件はなかった、あるいはまだ未確認であるという安本ゆみさんに同感なのかしら？
>
> この程度の質問もスルーするのなら、認めたと外部からは思われてしまいますね。
「皆様」とはご自分は入ってないのでしょうか？
ところで、だれが拉致事件はなかったと主張しているのですか。
たとえば『前進』2071号（2002年9月30日）の記事
「９・17日朝首脳会談は、いわゆる拉致問題の安否確認として、５人の生存と８人の死亡という深刻な事態が北朝鮮側から告げられ、金正日がそれを公式に認め謝罪するという衝撃的な展開となった。この問題は、８人の青年たちがいつどうして死んだか、なぜ死ななければならなかったのかを含め、重い問題である。」
「北朝鮮スターリニスト政権の反人民性は北朝鮮人民自身の革命的決起によってこそ解決されるべきものであることを明確にしていくことである。」
> 87: nokan2000 さん
> つくる会に反対の人は、戦争反対ではないのですか！！
ぼくは侵略戦争には反対です。
植民地支配に抗する民族独立戦争には反対しません。
> ☆このコミュにいる全ての皆様へ☆
>
> ご自分の意向と、「つくる会反対」の意向が合致しているか、再確認したほうがいいのでは？と思いますよ
「つくる会反対の意向」ってのは自分の意向を含めた様々な考え方だと思います。
nokan2000さんやモタイさんのようにつくる会の教科書に反対するより先に中核派を反対運動から閉め出す（どうやって？）ことが重要だと考える人もいるわけでしょう。
> 92: nokan2000 さん
> >主張の一部が重なるために、性格が異なる人や集団が行動をともにすることは、よくあることでしょう。
>
> 性格が異なるって、いくらなんでも限度があると思いますよ
限度って、どのあたりでしょうか。
たとえば革共同同盟員やシンパの人が「方針に反革命カクマル殲滅をかかげなければいけない」とか言い出したら、限度を超えていると言えますが。
よく言われる共闘の原則は
1 それぞれのグループが責任をもって選択する行動形態の自主性を尊重する。同時にそれらの行動が両立しうるようにし、各グループ、個人の意に反して、特定の行動形態を強要したり、他のグループの行動に介入妨害をしたりしない。
2 団体、個人相互の批判は自由だが誹誘中傷をしない。
ことを約束し、その趣旨を、前記の要項の五、行動形態の2共同行動のところに書いた。（実際の文面は下線をつけた部分）。さらにその前提となる原則として、
3 当面の行動目標で一致する場合、それに賛同するすべての団体、個人と協力する。
4 その場合、参加する団体、グループ、個人の政治的見解、思想などの相異をみとめ、相互の立場を尊重する（まして差別や選別などをしない）。
ただ、杉並で親の会や都革新と他団体は共闘してません。
> >「アンタのことは嫌いだが、目的は同じなんだから協力しよう」という考えです。「親の会」を中核派だと中傷する人たちは、こういう考えを一切認めない偏狭な人たち、なんですかね。
>
> 目的ってなんですか？平和な世の中にするのが目的じゃないんですか（そうじゃないんでしたっけ）
平和な世の中と言ったところで、一枚ではないでしょう。ブッシュや小泉にとっての平和とパレスチナやイラクの人にとっての平和ってだいぶ違うはず。
> 中核派はテロで革命を起こそうとしている集団ですよ。もしかして「親の会」はテロで革命を起こすつもりなんですか？
テロで革命は起こせないでしょう。革共同がいつ「テロで革命を」と主張したのでしょうか。ご教示ください。
> 96: mumur さん
> すごいな。
> 「平和主義者」がここまで酷いとは思わなかった。
> 「中核派は許せません」という人もいるにはいるが「何が悪いの？」という姿勢の人もかなりいる。
悪いところもある。
> もういちど論点を整理するけどね、「世界平和＝戦争反対＝人殺し反対」を標榜する団体が、「世界革命＝暴力革命＝テロ・無差別殺人」と連携している矛盾。この点だよ。何が問題なのか、もう一度要確認。
世界革命と暴力革命とテロ・無差別殺人とつくる会教科書反対がどうつながっているのか、関係を説明してください。
> もしも自分がつくる会教科書反対派の人間だったとして、中核派の存在を指摘された場合、「あんなのと一緒にするな。私は彼らとは一切関係ないし、連携する気も無い。私は自分の信念で問題の教科書に反対しているだけだ」と反論する。
「もしも自分がつくる会教科書反対派の人間だったとして」ということは反対派じゃないのにこのコミュに参加しているのですか？ なぜ？
杉並区でつくる会教科書に反対している人たちには、中核派や親の会とは仲良くない人たちも多いですよ。
都革新は『共産党と福士さんは、なぜ「つくる会」教科書と闘わないのか？』と主張しています。
> 100: mumur さん
> なんか、ホンモノを釣り上げちゃったみたいだなｗ
「ホンモノ」とはどういう意味でしょう？
>
> 扶桑社教科書反対派のみなさーん！！
> こういう思想の人間と同じなのか違うのか、はっきり表明すべきだと思いますよ。
つくる会教科書に反対する前提として、中核派に対する見解を表明する必要はまったくありませんがね。
> だから「俺は知らん。中核派は平和運動に介入するな」と言えば、こっちも口は出せなくなるんですよ。
中核派が平和運動をやることに反対する必要はありません。なぜいけないのでしょうか。
> 101: nokan2000 さん
> そんなに必死で中核派を擁護されると、
> 中核派のメンバーなんですか？とか疑われますよ
そんな簡単に革共同同盟員にはなれません。
革命的共産主義者同盟規約（2001年第六回全国大会）
第一条 同盟員の条件
同盟の目的と規約を認め、毎月一定額の同盟費を納め、同盟の一定の部署に属してたたかう。
（イ）革命的献身性と同盟の目的にそった生活態度。
（ロ）マルクス主義青年労働者同盟、マルクス主義学生同盟の先頭にたってたたかう。
（ハ）同盟の機関紙・誌を読み拡大すること。
（ニ）革命的マルクス主義の学習と創造的発展のための努力。
（ホ）同盟の決定に従うこと。
（ヘ）同盟の活動と組織状況にかんする機密の保持。
（ト）他のあらゆる団体と関係した際、組織に報告し、承認されること。
第二条 加盟
加盟は同盟員二人以上の推薦を必要とし、細胞で審議したうえ決定、一級上の機関によって承認される。
> 105: nokan2000 さん
> 「つくる会の教科書に反対する」人達の集いでは、
そのような意志一致をした「集い」なるものは存在しませんが。
> 「中核派は平和的な行動に移りつつある」という認識でしたか
革共同は1991年の5月テーゼにおいて『90年天皇・三里塚決戦における革命軍の熾烈なゲリラ闘争によって国家権力の破防法攻撃を突破したのちに、これまでの武装闘争を最先頭とし、党の総力を非公然部隊に投入する先制的内戦戦略から党建設、とりわけ労働者細胞の建設を推進するために労働運動路線へ移行することを打ち出しました。』
> 「日本国民の一般的認識」では、
> 「中核派は暴力組織」ということで同意できますね
ぼくは同意しません。
> 107: mumur さん
> 因みに私が阿佐ヶ谷駅前で街宣中の中核派に突撃したときも、ビデオにとられています。
あえて挑発行為しておいて、ビデオに撮られたぐらいで文句は言えないよね。
> 109: nokan2000 さん
> なんか脇道にそれますけど．．．
>
> 「『つくる会』の教科書採択に反対する杉並親の会」に賛同して署名とかしちゃうと、
> 暴力組織に自分の個人情報が漏れるから怖いなあ
どんな署名であれ、署名するからには自分の名前と住所と立場性を明らかにすることなんですがね。
> 杉並区では「注意してください」って回覧板があったって聞きましたけど、真偽は？
どこが出した回覧板なのでしょうか。治安当局がフレームアップのために出したのではないですか？
> 111: mumur さん
> >扶桑社の教科書は、こういう人たちに支持されているんですね。
>
> そうですよ。
> 「平和を標榜する人間が何故中核派と連携しているんですか？」と素朴な疑問を持つ人間に支えられています。
> 何か問題ありますか？
mumurさんはつくる会教科書に反対するコミュに賛同しているのに、なんでつくる会教科書支持派を代弁するのですか？
> 118: mumur さん
> >一般マスコミでもない連中が法に触れない行為をしている一
> >般民間人を追っかけ回すように撮影していたら、そりゃ「脅
> >迫的だ」ととらえるのが「世間」の一般的認識でしょう。
>
>
> で、私はそれを中核派にやられたわけですがｗ
挑発するのなら、そのぐらいの覚悟はしましょう。デモに参加すると私服刑事にパチパチ写真撮られますよね。
別に殴られたわけでもなし。
> 124: モタイ さん
> 話の方向が恣意的に誤読されてるとおもいます。
>
>
> 良識ある一般市民の仮面をつけた中核派という暴力集団が「反つくる会教科書」グループ（杉並親の会）を仕切っていた。
中核派が影響力を持っているとしてもそれは杉並親の会だけであり、他の「反つくる会教科書」団体には及ばないですよ。
> それが言いたいだけですよ。
だから何なのでしょうか？
> いままでテレビのＮＥＷＳ２３では散々不公平で偏見もたせるような報道されてきましたが、これからは中核派登場のおかげでだいぶなくなるでしょうね。
革共同はずっと前からつくる会教科書反対を最重点課題としていますが。
> 125: nokan2000 さん
> でも中核派を、なんでそんなに必死で擁護するのか理解不能
> 「暴力集団いらない」って切り捨てないし
> やっぱ思い入れがあるんだね
> 中核派メンバーじゃないの？
中核派を擁護しているのではなく、中核派排除（共闘組織があるわけでもないのにどうやって？）を主張する必然がないだけでしょ。
> 130: フォーチュン さん
> とはいえ、中核派と一緒にやることに関しては問題ないという
> 立場は変わらないようですね。
中核派でも運動内で共闘の原則を守るならば一緒にやればいいです。
> 132: フォーチュン さん
> とりあえず、これまでに明らかになったことは、
>
> ・反対運動には中核派が深く関わっている。
きちんとした統一した運動体があるわけではないので、「運動には中核派が深く関わっている」という分析は不適切でしょう。革共同は革共同なりにつくる会教科書反対運動を闘っている、ぐらいではないですか。
> ・いわゆる反対派の「市民」の皆さんはそれを何ら問題とは思っていない。
フォーチュンさんは反対派だけど「市民」ではないのですか？ 貴族？
> つまり、自分がテロにあう危険がないならテロ集団とも平気で手を組む、という
> わけだ。僕の考える世間一般の感覚なら、「自分が危険であるとかないとか
> 関係なく、そういう集団とは関わりたくない」と考えるのが普通だと思いますが。
大規模な反戦集会にいくと、中核派、革マル派、解放派、赤軍派、スパルタシスト、その他有象無象の名前も知らない集団もビラ配っていたり、デモに参加したりします。彼らが集会を破壊したり集会への権力の弾圧を引き起こすならともかく、合法的にやっているなら彼らの自由でしょう。その場に一緒にいることは、果たして彼らと「関わり」を持つことなのですか？
> 134: nokan2000 さん
> 反つくる会に賛同する一般の皆様
>
> 「『つくる会』の教科書採択に反対する杉並親の会」に賛同して署名とかしちゃうと、 暴力組織に自分の個人情報が漏れるから怖いですよ
>
> 賛同は自己責任で
そんなの当たり前。署名は区役所や教育委員会などに提出されるわけだけど、それが公安に漏れちゃうかもしれないから。
> 136: mumur さん
> 中核派シンパのSyuu-Chan/Moemoe に対する爆撃開始。
Syuu-Chan/Moemoeさんではなくてすみませんが。
> >中核派は反対運動の中心になどなっていないのだから、統一教会がずぶずぶに絡んでいる賛成派の事情とは全然違うわけでしてw
>
> 反対運動の中心だよ。
> 親の会のメンバーは実は１０人もいない。
> それを支援してダミーにしてるのが中核派。
> これは、警察発表・マスコミ報道（隠蔽してるマスコミもあるが）から明らかな事実。
マル共連フォーラムの投稿によると
「午前８時現在現地に結集していたのは、反対派６５０名（内、中核派１８０名）、推進派３００名。」
だそうです。中核派ってのは親の会や都革新のことだろうけれど、ぜんぜん中心にはなってないようですね。
> 開き直ってますが、それなら最初から開き直って「中核派です。つくる会に反対です」と堂々と行動すればいいわけで。
杉並区で非中核派のつくる会教科書反対運動やっている人の中には、中核派なら中核派を全面に出せ！という人もいます。
> 何度も繰り返すけど、「戦争反対」を叫ぶ団体がテロリストと組んだらいかんでしょ。
> 中核派という過激派が、自己の名前を前面に出して「つくる会許すな！戦争反対！」なら分かる。
> しかし、「親」「市民」という一見善良な仮面を被っている団体がテロリストと手を組むというのは明らかにおかしい。
> だからこそ、何度も繰り返すが、彼らは、中核派ということをひたすら隠してるわけだ。
> そして、このコミュのつくる会反対派が「何が悪いの？」と主張している現状は不思議でならん。
mumurさんは、自分が取り組んでいる問題に中核派が取り組み始めたら、その問題よりも中核派排除が先決だと主張するのですか？
> あんた、三里塚闘争に参加してるね。
> これだけで十分でしょ。
三里塚闘争に参加しているからって中核派とは限らないでしょ。
> >勝手について来る人に来るなと言って暴力的につまみ出したら暴行罪になっちゃうしね(笑
> >運動の主体を担う団体の中心的メンバーにカルト宗教信者が含まれているどこかの状況とは違うんですもの(^^;;
>
> 「勝手についてくる」という状況じゃないよ。
他のグループは親の会とは共闘してないのだから、中核派については何の責任もないね。
> >自分と立場が違う人達であることは分かり切っているから、自分がテロられたりしない限りはどーでもいい、というのが「世間のほとんどの人間」の感覚だよね。
> >そして反対運動とかやっているだけなら、中核派に些細な意見の違いでテロられるよりは公安警察に不当逮捕される方がよっぽど可能性は高そうだもの(笑
>
> サラッと凄いことを言ってるね。
> 他の賛成派の皆さんはこの発言をどう思いますか？
> 意見を聞きたいですね。
中核派や日共のようなスターリン的な党派と一緒にやるのはしんどいけどね。ただ、彼らも党派的に引き回ししないなら、受け入れる余地はあるでしょう。
> 150: nokan2000 さん
> 警察庁に中核派の説明がありました
> 巧妙になってきているのですね
>
> http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki3/10.html
> 中核派は、国内最大のテロ組織です。同派は、規約に「軍事委員会」を明記し、非公然組織を有していますが、2年の「90年天皇・三里塚決戦」（124件の「テロ、ゲリラ」事件を敢行）以後、武装闘争一辺倒では革命に向けて限界があるとしてテロ、ゲリラを控えています。しかし、同派の方針は、将来の武装闘争に備えて「テロ、ゲリラ」戦術を堅持しつつ、一時的に組織拡大のため労働運動中心の活動に重点を置く（3年「5月テーゼ」等）とするものでテロ、ゲリラを放棄したものではありません。
そりゃ、彼らにとっては商売のネタですから。
> 153: 高砂ギニュー特戦隊 さん
> つくる会反対派の方々が、各地の選定委員会にFAXやメールで大挙して抗議をしたり、選定委員の車を複数で囲んだりしているのを知って。
>
> 思想に対する統制の第一歩だとしたら、
> (((((ﾟдﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>
> です。
FAXやメールで抗議することはいけないのですか？
つくる会は杉並区教育委員 安本ゆみさんに対して
「貴殿は本年八月四日に行われました杉並区教育委員会の席上、扶桑社刊の『改訂版 新しい歴史教科書』について「戦争に向かう」教科書との評価を下されました。
この発言は、私ども『改訂版 新しい歴史教科書』『新訂版 新しい公民教科書』の著作者に対する不当な中傷であるとともに、教科書採択に当たって他の教育委員や教育委員会事務局、杉並区民に『改訂版 新しい歴史教科書』について根拠のない予断を与え、公正な教科書採択を妨げる問題発言であると考えます。
中略
誠意ある回答が得られない場合は法的手段に訴えることを検討していることも申し添えておきます。
『改訂版 新しい歴史教科書』代表執筆者 藤岡信勝 印
『新訂版 新しい公民教科書』代表執筆者 八木秀次 印
」
なんて高圧的な文書を送りつけてます。
> 156: 高砂ギニュー特戦隊 さん
> >> 154: おきしまさん。
>
> ということは。FAX爆弾などの示威行為を行っていたのは、つくる会反対派ではなく、中核派ということでしょうか？
示威行為はいけないのですか？
> 157: nokan2000 さん
> 【採択理由の考察】
> 杉並で採択されたのは、バックに暴力集団の中核派がついていることが世間にバレ、新聞でも報道されてしまったこと
関係ないでしょう。革共同がつくる会教科書反対運動に取り組んでいることは周知の事実です。
また、それが報道されたことと採択されることとどう関係があるのでしょうか。教育委員会って、そんな基準で教科書選ぶのですか？
> 【我々は、何をすべきか】
> 暴力集団の中核派をはじめとする諸団体と完全に手を切り、クリーンな平和活動を行うべき
「諸団体」とは中核派以外のようですが、具体的にどこをさすのですか。
たとえば日共や社民党と手を切るとクリーンなのでしょうか。
> 159: nokan2000 さん
> >クリーンな平和活動として、貴兄は、反つくる会としての活動を考えたい、実践したいということですか？
>
> 暴力集団と手を切り、クリーンな平和活動することが嫌ですか？私だったら、絶対に暴力集団と手を組みたくないですけど
nokan2000さんは革共同とは一線を画した反対運動をやればいいのです。
というか、たとえば杉並の教育を考えるみんなの会は革共同とは一緒にやってませんが。
> 162: nokan2000 さん
> nokan2000のスタンスですよ
> ・戦争は反対
> ・中核派といった暴力集団は決して容認できない
> ・つくる会に反対の親の会の支援が中核派であることを、ほかのメンバーに広めたい
つくる会教科書に反対することと、親の会が中核派系であることを広めるのと、どっちが意義あることなのでしょうか。
> 170: nokan2000 さん
> 杉並の地元の声です
> いきなりロケット弾ではなく、はじめはカミソリからみたいです
カミソリもまだなのに、いつロケット弾に発展するのですか？
> （引用）
> http://isepo.exblog.jp/2502343
> そんな様子を眺めていた私に、地元の女性が声を掛けてきました。
>
> 地元の女性：「扶桑社教科書が採択されたんですか？」
> 私 ：「そうみたいですよ。」
> 地元の女性：「良かったー！ありがとうございます！」
> 「すみませんでした。私は何にもお力になることができなくて・・・。」
> 私 ：「いえいえ。私も何もしていません。ただの(プラカードを持った)野次馬ですから。」
> 地元の女性：「本当にあの人たち(親の会)はひどい人たちなんですよ。」
> 「教育委員の方々はこれからが大変ですよねー。」
> 「他の地区では、カミソリ入りの手紙が送られてきたりするらしいですしね。」
> 私 ：「深夜に嫌がらせ電話や脅迫電話が掛かってくることもあるらしいですね。」
> 地元の女性：「本当に杉並区は勇気のある決断をされましたよねー。」
>
> ・・・といった会話をしてきました。
>
> 杉並区に住む方々の本当の声は、
> 「特定の教科書への反対」ではなく
> 「暴力行為、脅迫行為に対して反対」だったようです。
この「地元の女性」なる人の全て推測ですね。「親の会」をつくる会に置き換えてもすんなり読めてしまいます。
> そんな様子を眺めていた私に、地元の女性が声を掛けてきました。
>
> 地元の女性：「扶桑社教科書採択が阻止されたんですか？」
> 私 ：「そうみたいですよ。」
> 地元の女性：「良かったー！ありがとうございます！」
> 「すみませんでした。私は何にもお力になることができなくて・・・。」
> 私 ：「いえいえ。私も何もしていません。ただの(プラカードを持った)野次馬ですから。」
> 地元の女性：「本当にあの人たち(つくる会)はひどい人たちなんですよ。」
> 「教育委員の方々はこれからが大変ですよねー。」
> 「他の地区では、カミソリ入りの手紙が送られてきたりするらしいですしね。」
> 私 ：「深夜に嫌がらせ電話や脅迫電話が掛かってくることもあるらしいですね。」
> 地元の女性：「本当に××市は勇気のある決断をされましたよねー。」
>
> ・・・といった会話をしてきました。
>
> ××市に住む方々の本当の声は、
> 「特定の教科書への反対」ではなく
> 「暴力行為、脅迫行為に対して反対」だったようです。
> 178: nokan2000 さん
> 過激派の中核派が支援する「『つくる会』の教科書採択に反対する杉並親の会」とありますけど、
> これに関しては他の人と同じく、なかにんさんも中核派支援を容認しているのですか？
誰が親の会を擁護しているのですか？
「××を否定しないのは○○容認だ」ってのは革共同のやり方とそっくり。
>「つくる会の教科書」採択には汚い手を使われているのは御存知だと思います
少なくとも子供を殺してやると脅迫電話をかけたり、事務所に放火したり、神社は良く燃えそうだしあんたの家のババァ石段から突き落としたらどうなると思うと夜中に電話かけてきたり、一日800枚もFAXを送りつけて業務を止めたりはしていないと思いますが？
具体的な汚い手を教えて下さい。
＞１８０
＞個人的には目的さえ合えばテロリストとも手を組む
と明言してしまってるのはどうかと思いますが。
＞過去の過ちをくり消さぬ為に、中核派とも一線を引くべきではないですか？
普通の感覚を失わない事は一番大事だと思います。
自分の目的は正義で遂行の為には何をしても許される、正義に反する人間の正義は認められないし殺人によっても排除する事が許される。
のが誰かさんたちですからね
想像力の欠如した人が多そうなので指摘しますが、一度決まった事が何箇所かでひっくり返るという事柄は、署名とかそういう表向きの反対運動では起こりません。
裏で行われているテロに屈したわけです。
そのテロリストへの供与ではなく、正当な方法でひっくり返してくださいね。
少なくとも子供を殺してやると脅迫電話をかけたり、事務所に放火したり、神社は良く燃えそうだしあんたの家のババァ石段から突き落としたらどうなると思うと夜中に電話かけてきたり、一日800枚もFAXを送りつけて業務を止めたりはしていないと思いますが？
具体的な汚い手を教えて下さい。
＞１８０
＞個人的には目的さえ合えばテロリストとも手を組む
と明言してしまってるのはどうかと思いますが。
＞過去の過ちをくり消さぬ為に、中核派とも一線を引くべきではないですか？
普通の感覚を失わない事は一番大事だと思います。
自分の目的は正義で遂行の為には何をしても許される、正義に反する人間の正義は認められないし殺人によっても排除する事が許される。
のが誰かさんたちですからね
想像力の欠如した人が多そうなので指摘しますが、一度決まった事が何箇所かでひっくり返るという事柄は、署名とかそういう表向きの反対運動では起こりません。
裏で行われているテロに屈したわけです。
そのテロリストへの供与ではなく、正当な方法でひっくり返してくださいね。
杉並親の会のページを紹介します
■「つくる会」の教科書採択に反対する杉並親の会
http://members.jcom.home.ne.jp/kyoukasyo/index.htm
■リンク集
http://members.jcom.home.ne.jp/kyoukasyo/htm_05/link.htm
ここには
「参考にしたいリンク集です。全国各地の動きがわかります。」
とか言っていますね。下のほうにメディアのリンク集があるのですが、
−−−
人民日報 (中国)日本の歴史教科書問題の特集もあります。
朝鮮日報 (韓国)日本の歴史教科書歪曲問題の特集もあります。
中央日報 (韓国)
東亜日報 (韓国)
統一日報 (韓国)
連合通信社
杉並インデックス
すぎなみネット
Private 杉並
−−−
なんで日本の新聞社のリンクがないのでしょうかねえ？（朝日新聞すらリンクがない）
これでは全国各地の動きを隠して、中国と韓国の動きがわかるだけなんですけど
きっと、中核派の記述もないのでしょうね
■「つくる会」の教科書採択に反対する杉並親の会
http://members.jcom.home.ne.jp/kyoukasyo/index.htm
■リンク集
http://members.jcom.home.ne.jp/kyoukasyo/htm_05/link.htm
ここには
「参考にしたいリンク集です。全国各地の動きがわかります。」
とか言っていますね。下のほうにメディアのリンク集があるのですが、
−−−
人民日報 (中国)日本の歴史教科書問題の特集もあります。
朝鮮日報 (韓国)日本の歴史教科書歪曲問題の特集もあります。
中央日報 (韓国)
東亜日報 (韓国)
統一日報 (韓国)
連合通信社
杉並インデックス
すぎなみネット
Private 杉並
−−−
なんで日本の新聞社のリンクがないのでしょうかねえ？（朝日新聞すらリンクがない）
これでは全国各地の動きを隠して、中国と韓国の動きがわかるだけなんですけど
きっと、中核派の記述もないのでしょうね
> 185: やまだーさん
>>革共同がつくる会教科書反対運動に取り組んでいることは周知の事実です
>
> 自分だけが知っている事を世間に押し付けないで下さいよ
>
> 無作為サンプリングでバイアスの余り掛からない日経か読売辺りで1万サンプルのアンケートで7-8割の男女が知っている事が｢周知の事実｣というと私は考えておりますが
厳密な世論調査をやるわけではないので、そのようなアンケートは不要でしょう。やっても意味がない。
そもそも
> 157: nokan2000さんが
> 【採択理由の考察】
> 杉並で採択されたのは、バックに暴力集団の中核派がついていることが世間にバレ、新聞でも報道されてしまったこと
と投稿したのにコメントをつけたのであり、nokan2000さんが「世間にバレ」たということについても定量的なデータがあるわけではないです。
杉並区以外ではほとんど関心を持たれてないし、知られてないでしょう。逆にいえば杉並区では都革新の長谷川英憲氏が立候補する度に対立党派の妨害が繰り返されています。
有名な事件としては85年に杉並区の防災行政無線が乗っ取られたことがあります。防災行政無線スピーカーから25分間に渡り「杉並区の皆さん。人殺しを賛美する長谷川英憲が、私たち区民をたぶらかして都議会議員に成り上がろうというたくらみをもう絶対に許しておけません……（略）。都議選に立候補している長谷川英憲はひどい男です。人殺しをほめたたえ…… （略）。長谷川英憲は人殺しーぃっ。長谷川英憲は人殺しーぃっ」と大音量で放送されたことがあります。87年にはNHK大河ドラマが乗っ取られて「中核派を杉並から追放しよう」といったメッセージが流されました。
革共同がつくる会教科書反対運動に取り組んでいるのが周知と書いたのは、マスコミや行政、つくる会・反つくる会などの人にとってはよく知られた事実であり、決して秘密でやっているわけではないという意味です。教科書選定は選挙ではないので、区民全員が知っているかどうかは関係ないし。
日経や読売がバイアスかかってないという根拠はどこにありますか。
ちなみに日経リサーチの日経電話世論調査では固定電話番号の無細工抽出で2000件、政府機関が実施するような世論調査でも1万人というサイズで行うことは滅多にありません。
>>革共同がつくる会教科書反対運動に取り組んでいることは周知の事実です
>
> 自分だけが知っている事を世間に押し付けないで下さいよ
>
> 無作為サンプリングでバイアスの余り掛からない日経か読売辺りで1万サンプルのアンケートで7-8割の男女が知っている事が｢周知の事実｣というと私は考えておりますが
厳密な世論調査をやるわけではないので、そのようなアンケートは不要でしょう。やっても意味がない。
そもそも
> 157: nokan2000さんが
> 【採択理由の考察】
> 杉並で採択されたのは、バックに暴力集団の中核派がついていることが世間にバレ、新聞でも報道されてしまったこと
と投稿したのにコメントをつけたのであり、nokan2000さんが「世間にバレ」たということについても定量的なデータがあるわけではないです。
杉並区以外ではほとんど関心を持たれてないし、知られてないでしょう。逆にいえば杉並区では都革新の長谷川英憲氏が立候補する度に対立党派の妨害が繰り返されています。
有名な事件としては85年に杉並区の防災行政無線が乗っ取られたことがあります。防災行政無線スピーカーから25分間に渡り「杉並区の皆さん。人殺しを賛美する長谷川英憲が、私たち区民をたぶらかして都議会議員に成り上がろうというたくらみをもう絶対に許しておけません……（略）。都議選に立候補している長谷川英憲はひどい男です。人殺しをほめたたえ…… （略）。長谷川英憲は人殺しーぃっ。長谷川英憲は人殺しーぃっ」と大音量で放送されたことがあります。87年にはNHK大河ドラマが乗っ取られて「中核派を杉並から追放しよう」といったメッセージが流されました。
革共同がつくる会教科書反対運動に取り組んでいるのが周知と書いたのは、マスコミや行政、つくる会・反つくる会などの人にとってはよく知られた事実であり、決して秘密でやっているわけではないという意味です。教科書選定は選挙ではないので、区民全員が知っているかどうかは関係ないし。
日経や読売がバイアスかかってないという根拠はどこにありますか。
ちなみに日経リサーチの日経電話世論調査では固定電話番号の無細工抽出で2000件、政府機関が実施するような世論調査でも1万人というサイズで行うことは滅多にありません。
>そもそも
>> 157: nokan2000さんが
>> 【採択理由の考察】
>> 杉並で採択されたのは、バックに暴力集団の中核派がついていることが世間にバレ、新聞でも報道されてしまったこと
>と投稿したのにコメントをつけたのであり、nokan2000さんが>「世間にバレ」たということについても定量的なデータがあるわけではないです。
>杉並区以外ではほとんど関心を持たれてないし、知られてないでしょう。
バックに中核派がついていることが「世間に知られていなくて」この結果だとしたら、今後「世間に知られたら」つくる会反対の皆様にとって、プラスとなるのかマイナスになるのか、考えてみてはどうでしょう
プラスだと思われるなら、堂々と「賛同していただいてる中核派とともに、我々はつくる会の教科書に反対します」と広く一般市民にアピールすればいいのですから
>> 157: nokan2000さんが
>> 【採択理由の考察】
>> 杉並で採択されたのは、バックに暴力集団の中核派がついていることが世間にバレ、新聞でも報道されてしまったこと
>と投稿したのにコメントをつけたのであり、nokan2000さんが>「世間にバレ」たということについても定量的なデータがあるわけではないです。
>杉並区以外ではほとんど関心を持たれてないし、知られてないでしょう。
バックに中核派がついていることが「世間に知られていなくて」この結果だとしたら、今後「世間に知られたら」つくる会反対の皆様にとって、プラスとなるのかマイナスになるのか、考えてみてはどうでしょう
プラスだと思われるなら、堂々と「賛同していただいてる中核派とともに、我々はつくる会の教科書に反対します」と広く一般市民にアピールすればいいのですから
平穏な運動とは
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8618/020413/ishikawa02.html
ファックス、レタックス、電話とかそういうのをジャンジャンジャンジャン鳴らすわけです。各市町村の教育委員会、教育委員長、教育長の自宅に、同じような文面でドンドン流して、仕事にならないのです。例えば、岩舟町という町では７００〜８００通のファックスや手紙が来たんです。「何で扶桑社を採択したんだ」という怒りの電話がバンバンバンバンかかってきた。野木町というところでは８００通の採択への抗議で業務に支障がでて仕事にならなかった。小山市では１４００通の手紙やファックスが来た。壬生町では１０００通を超した。
（中略）
それから中核派主導の「とめよう戦争への道！ 百万人署名運動」
（中略）
扶桑社を推している栃木市の教育委員長の宮司さんの自宅に、こういう脅迫電話がかかってきた。深夜１時に「あんたのお婆さんは９０歳だよね、石段から落ちなければいいね」「あ、寝ていたの。神社が火に包まれちゃうよ」という男の声で電話がかかってきた。
（中略）
杉並区の教育委員の自宅にカミソリが送られてきた
（引用終わり）
この程度の”抗議行動”を言論テロと言わないのは
ちょっと”私の常識の範囲”から外れてしまいそうです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8618/020413/ishikawa02.html
ファックス、レタックス、電話とかそういうのをジャンジャンジャンジャン鳴らすわけです。各市町村の教育委員会、教育委員長、教育長の自宅に、同じような文面でドンドン流して、仕事にならないのです。例えば、岩舟町という町では７００〜８００通のファックスや手紙が来たんです。「何で扶桑社を採択したんだ」という怒りの電話がバンバンバンバンかかってきた。野木町というところでは８００通の採択への抗議で業務に支障がでて仕事にならなかった。小山市では１４００通の手紙やファックスが来た。壬生町では１０００通を超した。
（中略）
それから中核派主導の「とめよう戦争への道！ 百万人署名運動」
（中略）
扶桑社を推している栃木市の教育委員長の宮司さんの自宅に、こういう脅迫電話がかかってきた。深夜１時に「あんたのお婆さんは９０歳だよね、石段から落ちなければいいね」「あ、寝ていたの。神社が火に包まれちゃうよ」という男の声で電話がかかってきた。
（中略）
杉並区の教育委員の自宅にカミソリが送られてきた
（引用終わり）
この程度の”抗議行動”を言論テロと言わないのは
ちょっと”私の常識の範囲”から外れてしまいそうです。
> 188: mumur さん
> >なにかと中核派とつなげますが、論点はそこではないじゃありませんか。
>
> ならば、「中核派は知らん」「無関係」「共感を覚えない」と言えば済んだだよ。
> そういう人もほんの少しいたが、大多数は「目的が同じなら手を組む」「何が悪い」といった反応。
> これは、つくる会支持派にとってはかなり衝撃だったし、いじりがいのある人たちだと思わせた。
mumurさんの投稿を改めて読んでみたのですが、よく意味がわかりません。ここで中核派云々というのは、このコミュでの議論のことだと思うのですが、それとも杉並の街頭での議論でしょうか。
このコミュでの議論だとしても、mumurさんはどうやってつくる会支持派の見解を知ったのでしょうか。まぁ、コミュへの投稿はコミュに参加しなくても読めますが、どこかでそれを論評しているつくる会支持派のコミュがあるのですか。
> 「平和主義者」がテロリストと手を組んでいる（若しくは黙認している）という意味を、客観的に考え直したほうがいい。
ここでいう「テロリスト」とは革共同中核派のことだと思いますが、mumurさんは何をもって「テロ」と定義するのでしょうか。
はてなダイアリーで調べたら
『政治や宗教などのみずからの信条に基づいて暴力・破壊行為を組織的に実行する者、及びそうした集団に帰属する者。
テロは本来はフランス革命における恐怖政治を指す言葉であり、政治的暴力一般をさしたが、近年、国家以外の、一般市民の殺傷を手段として容認し常用する、政治的過激暴力組織のみをテロリストと呼ぶ傾向が強い。
また、自らに敵対的な政治勢力が武力その他の実力行使の手段を有しているとき、あるいはそうした組織と関係しているとき、その組織の、市民の殺傷などの暴力的手段の行使に関する思想・方針・実績を問うことなく、一律にレッテル付けとして用いられることもある。』
となっていました。
少なくとも革共同は「一般市民の殺傷を手段として容認し常用」していません。
また、アメリカ国務省が発表しているCountry Reports on Terrorism 2004によれば、日本関係のテログループとしてはAum Shinrikyo (Aum)だけがリストアップされており、Japanese Red Army (JRA)はGroups Listed in Prior Editions of Patterns of Global Terrorismに格下げ、革共同はまったく出てきません。
となると、革共同を「テロリスト」と定義するのは、はてなダイアリーでは後半のレッテル張りにすぎないということになりませんか。
>
> 個人的には「中核派には同意できない」という人間が多数派だろうと考えていたが、甘かった。
> 「親の会」のみならず、つくる会反対派はどういったイデオロギーに基づいているのか明らかになって、ある意味収穫ではあった。
つくる会反対派などという組織もなければ、意志統一もしてないので、それは乱暴ではないでしょうか。
> >なにかと中核派とつなげますが、論点はそこではないじゃありませんか。
>
> ならば、「中核派は知らん」「無関係」「共感を覚えない」と言えば済んだだよ。
> そういう人もほんの少しいたが、大多数は「目的が同じなら手を組む」「何が悪い」といった反応。
> これは、つくる会支持派にとってはかなり衝撃だったし、いじりがいのある人たちだと思わせた。
mumurさんの投稿を改めて読んでみたのですが、よく意味がわかりません。ここで中核派云々というのは、このコミュでの議論のことだと思うのですが、それとも杉並の街頭での議論でしょうか。
このコミュでの議論だとしても、mumurさんはどうやってつくる会支持派の見解を知ったのでしょうか。まぁ、コミュへの投稿はコミュに参加しなくても読めますが、どこかでそれを論評しているつくる会支持派のコミュがあるのですか。
> 「平和主義者」がテロリストと手を組んでいる（若しくは黙認している）という意味を、客観的に考え直したほうがいい。
ここでいう「テロリスト」とは革共同中核派のことだと思いますが、mumurさんは何をもって「テロ」と定義するのでしょうか。
はてなダイアリーで調べたら
『政治や宗教などのみずからの信条に基づいて暴力・破壊行為を組織的に実行する者、及びそうした集団に帰属する者。
テロは本来はフランス革命における恐怖政治を指す言葉であり、政治的暴力一般をさしたが、近年、国家以外の、一般市民の殺傷を手段として容認し常用する、政治的過激暴力組織のみをテロリストと呼ぶ傾向が強い。
また、自らに敵対的な政治勢力が武力その他の実力行使の手段を有しているとき、あるいはそうした組織と関係しているとき、その組織の、市民の殺傷などの暴力的手段の行使に関する思想・方針・実績を問うことなく、一律にレッテル付けとして用いられることもある。』
となっていました。
少なくとも革共同は「一般市民の殺傷を手段として容認し常用」していません。
また、アメリカ国務省が発表しているCountry Reports on Terrorism 2004によれば、日本関係のテログループとしてはAum Shinrikyo (Aum)だけがリストアップされており、Japanese Red Army (JRA)はGroups Listed in Prior Editions of Patterns of Global Terrorismに格下げ、革共同はまったく出てきません。
となると、革共同を「テロリスト」と定義するのは、はてなダイアリーでは後半のレッテル張りにすぎないということになりませんか。
>
> 個人的には「中核派には同意できない」という人間が多数派だろうと考えていたが、甘かった。
> 「親の会」のみならず、つくる会反対派はどういったイデオロギーに基づいているのか明らかになって、ある意味収穫ではあった。
つくる会反対派などという組織もなければ、意志統一もしてないので、それは乱暴ではないでしょうか。
> 202: モタイ さん
> 平穏な運動とは
>
> http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8618/020413/ishikawa02.html
> ファックス、レタックス、電話とかそういうのをジャンジャンジャンジャン鳴らすわけです。各市町村の教育委員会、教育委員長、教育長の自宅に、同じような文面でドンドン流して、仕事にならないのです。例えば、岩舟町という町では７００〜８００通のファックスや手紙が来たんです。「何で扶桑社を採択したんだ」という怒りの電話がバンバンバンバンかかってきた。野木町というところでは８００通の採択への抗議で業務に支障がでて仕事にならなかった。小山市では１４００通の手紙やファックスが来た。壬生町では１０００通を超した。
> （中略）
> それから中核派主導の「とめよう戦争への道！ 百万人署名運動」
> （中略）
この石川水穂氏の講演会というのは、つくる会品川支部主催による「教育再興 in 品川」（2001年）でのものでしょうか。2001年に栃木県下都賀地区で一度はつくる会教科書の採用が決まったけれど、抗議が殺到して各地区の教育委員会（栃木市、小山市、国分寺町、石橋町、壬生町、都賀町、大平町、岩舟町、藤岡町、野木町）で賛成が得られず、東京書籍の教科書が採用されたことに対する恨み辛みですね。
脅迫ではない、抗議のFAXや電話、メール、手紙を送るというのはまったく問題のない行動です。メールやFAXが殺到して仕事にならなくて困るというのなら、つくる会の
「八尾市教育委員長・教育長及び下記の各市に対し、より多くの激励メッセージを届けてください。よろしくお願いします。」
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/news_050808_2.html
も仕事のじゃまですよね。
> 扶桑社を推している栃木市の教育委員長の宮司さんの自宅に、こういう脅迫電話がかかってきた。深夜１時に「あんたのお婆さんは９０歳だよね、石段から落ちなければいいね」「あ、寝ていたの。神社が火に包まれちゃうよ」という男の声で電話がかかってきた。> （中略）
> 杉並区の教育委員の自宅にカミソリが送られてきた
> （引用終わり）
これらがつくる会教科書に反対している人によるものかは分かりませんよね。なぜ警察に届けなかったのでしょうか。
> この程度の”抗議行動”を言論テロと言わないのは
> ちょっと”私の常識の範囲”から外れてしまいそうです。
抗議行動がどこまでを指すのか不明ですが、FAXやメールや電話のことでしょうか、それとも脅迫電話やカミソリ郵送？ 脅迫電話やカミソリ郵送は陰湿で良くないですね。
> 平穏な運動とは
>
> http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8618/020413/ishikawa02.html
> ファックス、レタックス、電話とかそういうのをジャンジャンジャンジャン鳴らすわけです。各市町村の教育委員会、教育委員長、教育長の自宅に、同じような文面でドンドン流して、仕事にならないのです。例えば、岩舟町という町では７００〜８００通のファックスや手紙が来たんです。「何で扶桑社を採択したんだ」という怒りの電話がバンバンバンバンかかってきた。野木町というところでは８００通の採択への抗議で業務に支障がでて仕事にならなかった。小山市では１４００通の手紙やファックスが来た。壬生町では１０００通を超した。
> （中略）
> それから中核派主導の「とめよう戦争への道！ 百万人署名運動」
> （中略）
この石川水穂氏の講演会というのは、つくる会品川支部主催による「教育再興 in 品川」（2001年）でのものでしょうか。2001年に栃木県下都賀地区で一度はつくる会教科書の採用が決まったけれど、抗議が殺到して各地区の教育委員会（栃木市、小山市、国分寺町、石橋町、壬生町、都賀町、大平町、岩舟町、藤岡町、野木町）で賛成が得られず、東京書籍の教科書が採用されたことに対する恨み辛みですね。
脅迫ではない、抗議のFAXや電話、メール、手紙を送るというのはまったく問題のない行動です。メールやFAXが殺到して仕事にならなくて困るというのなら、つくる会の
「八尾市教育委員長・教育長及び下記の各市に対し、より多くの激励メッセージを届けてください。よろしくお願いします。」
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/news_050808_2.html
も仕事のじゃまですよね。
> 扶桑社を推している栃木市の教育委員長の宮司さんの自宅に、こういう脅迫電話がかかってきた。深夜１時に「あんたのお婆さんは９０歳だよね、石段から落ちなければいいね」「あ、寝ていたの。神社が火に包まれちゃうよ」という男の声で電話がかかってきた。> （中略）
> 杉並区の教育委員の自宅にカミソリが送られてきた
> （引用終わり）
これらがつくる会教科書に反対している人によるものかは分かりませんよね。なぜ警察に届けなかったのでしょうか。
> この程度の”抗議行動”を言論テロと言わないのは
> ちょっと”私の常識の範囲”から外れてしまいそうです。
抗議行動がどこまでを指すのか不明ですが、FAXやメールや電話のことでしょうか、それとも脅迫電話やカミソリ郵送？ 脅迫電話やカミソリ郵送は陰湿で良くないですね。
もうどうでもいいんですが、nokan2000さんが以前書いてた所を、上手い事手直しされておられました。
146．nokan2000
>>反つくる会に賛同する一般の皆様
>「『つくる会』の教科書採択に反対する杉並親の会」に賛同して署名とかしちゃうと、 暴力組織に自分の個人情報が漏れるから怖いですよ
>賛同は自己責任で
>チンピラがよく気をつけたほうがええでぇと言う、脅しも手に似てますね。
似ているかどうかはどうでもいいですが、この事実を否定はしないのですか？
>>あそこでは、さんざん「中核派」「中核派」「殺人」「暴力」って連呼してきたから、何も知らないで反対してきた一般人も、そろそろ「なんか違うのかな？」って気づいてくれればいいけどね
>意図したあらしですか？
否定しないのですか？
上記の：
＞似ているかどうかはどうでもいいですが、この事実を否定はしないのですか？
は、私がレスした前後はこうでした。
>似ているのは置いといて、この事実を否定はしないのですか？
また、ここのところもそうでした。
＞否定しないのですか？
は、本来こうかかれてました。
＞あらしは置いといて、否定しないのですか？
何故、書き換えたか解ったかと言うと、私いつも人の引用する時はそこをコピーして貼り付けるからです。
どうやって出来たかわかんないけど、なんか読まれて都合わるなったら上手い事誤魔化すんですなぁ。
146．nokan2000
>>反つくる会に賛同する一般の皆様
>「『つくる会』の教科書採択に反対する杉並親の会」に賛同して署名とかしちゃうと、 暴力組織に自分の個人情報が漏れるから怖いですよ
>賛同は自己責任で
>チンピラがよく気をつけたほうがええでぇと言う、脅しも手に似てますね。
似ているかどうかはどうでもいいですが、この事実を否定はしないのですか？
>>あそこでは、さんざん「中核派」「中核派」「殺人」「暴力」って連呼してきたから、何も知らないで反対してきた一般人も、そろそろ「なんか違うのかな？」って気づいてくれればいいけどね
>意図したあらしですか？
否定しないのですか？
上記の：
＞似ているかどうかはどうでもいいですが、この事実を否定はしないのですか？
は、私がレスした前後はこうでした。
>似ているのは置いといて、この事実を否定はしないのですか？
また、ここのところもそうでした。
＞否定しないのですか？
は、本来こうかかれてました。
＞あらしは置いといて、否定しないのですか？
何故、書き換えたか解ったかと言うと、私いつも人の引用する時はそこをコピーして貼り付けるからです。
どうやって出来たかわかんないけど、なんか読まれて都合わるなったら上手い事誤魔化すんですなぁ。
承認制になったとのことで、承認申請して参加しました。
初めての書き込みです。
左翼っぽい人と右翼っぽい人が中核派をめぐって何やらやり合ってたので、不参加の身で、読むだけは読んでいました。
結局、「つくる会」の教科書採択反対、阻止といった課題に限らず、地域住民が運動、闘争を進めようとした際、既存政治組織との関連は、多かれ少なかれ浮上してくる問題ですよね。
具体的には日本共産党や新左翼諸党派の参加や、あるいは運動ヘゲモニーそのものへの関与といった動きです。古くは砂川闘争がそうですし、三里塚闘争なんか最たるものがあります。反原発、反公害、反基地などなど、各種の地域住民闘争にずっと見られることです。
「中核派がいるから恐ろしい」といったフレームアップは、これらの運動に攻撃を加えようとする立場の者からすれば、「利用しない手はない」というところでしょうが、いざ、広範な人に呼びかけて運動を推進する立場に立てば、特定組織の選り好みをすることが簡単にできるわけではなく、事はそう単純ではないことにすぐ気づくと思います。要するに、運動参加者にも、いろいろな人がいるということです。運動主導者に求められることは、こうした多様な人、組織をうまく取りまとめる政治性なのです。
その際、外野からの特定の組織批判は、基本的には末梢的問題に過ぎません。運動の主導部分が、公式にその対応についての判断を説明すれば、運動体全体としてそれに従う、というのが原則だろうと思います。
この公式見解で、よく行われているだろうことは、運動の参加者、参加組織は、運動の全体方針に従うこと、そして、運動主体内部で他派批判を行わないこと、といったところです。
参加組織は、彼らなりの組織的方針を持って取り組んでいるので、それらの手法について云々かんぬんすることは、基本的にはできないし、やったところでたいした成果も上げられないのが実際なのです。むしろスムーズな運動推進を阻害することにもなりかねない。「大同団結」でいくのが、現実的な路線だろうと思います。
実際、この杉並においても、中核派については「関知せず」という立場の人がほとんどじゃないかと想像します。
彼岸からの批判は、結局、生産的議論を生みませんので、このコミュであげられている「中核派」問題は、運動をどう前進させて、成果を上げていくかという根本問題とは、次元を異にしています。だから、意義深い議論に発展することはありません。
日本の右翼は、広範囲な大衆運動を形成してきた歴史がないので、おそらくこうした実践にまつわる苦労や手法がわからないのでしょう。
いずれにしても、現在の中核派が何らかの社会的影響力を持っているとは思えないのですが、「つくる会」教科書推進派に、極度の中核派アレルギー患者がいるなんて、驚きです。
あるいは、「中核派」を持ち出さなくては、運動に打撃を与えられないほど追い詰められてしまっているのでしょうか。それとも、推進派は中核派との「戦闘」の決意でも固めたのでしょうか。
しかし、そうしたことは、一個人にとっては、なんら主要テーマではありません。杉並の人々には、こうしたフレームアップを跳ね除けて、力強く「つくる会」教科書採択を粉砕して欲しいと思います。
初めての書き込みです。
左翼っぽい人と右翼っぽい人が中核派をめぐって何やらやり合ってたので、不参加の身で、読むだけは読んでいました。
結局、「つくる会」の教科書採択反対、阻止といった課題に限らず、地域住民が運動、闘争を進めようとした際、既存政治組織との関連は、多かれ少なかれ浮上してくる問題ですよね。
具体的には日本共産党や新左翼諸党派の参加や、あるいは運動ヘゲモニーそのものへの関与といった動きです。古くは砂川闘争がそうですし、三里塚闘争なんか最たるものがあります。反原発、反公害、反基地などなど、各種の地域住民闘争にずっと見られることです。
「中核派がいるから恐ろしい」といったフレームアップは、これらの運動に攻撃を加えようとする立場の者からすれば、「利用しない手はない」というところでしょうが、いざ、広範な人に呼びかけて運動を推進する立場に立てば、特定組織の選り好みをすることが簡単にできるわけではなく、事はそう単純ではないことにすぐ気づくと思います。要するに、運動参加者にも、いろいろな人がいるということです。運動主導者に求められることは、こうした多様な人、組織をうまく取りまとめる政治性なのです。
その際、外野からの特定の組織批判は、基本的には末梢的問題に過ぎません。運動の主導部分が、公式にその対応についての判断を説明すれば、運動体全体としてそれに従う、というのが原則だろうと思います。
この公式見解で、よく行われているだろうことは、運動の参加者、参加組織は、運動の全体方針に従うこと、そして、運動主体内部で他派批判を行わないこと、といったところです。
参加組織は、彼らなりの組織的方針を持って取り組んでいるので、それらの手法について云々かんぬんすることは、基本的にはできないし、やったところでたいした成果も上げられないのが実際なのです。むしろスムーズな運動推進を阻害することにもなりかねない。「大同団結」でいくのが、現実的な路線だろうと思います。
実際、この杉並においても、中核派については「関知せず」という立場の人がほとんどじゃないかと想像します。
彼岸からの批判は、結局、生産的議論を生みませんので、このコミュであげられている「中核派」問題は、運動をどう前進させて、成果を上げていくかという根本問題とは、次元を異にしています。だから、意義深い議論に発展することはありません。
日本の右翼は、広範囲な大衆運動を形成してきた歴史がないので、おそらくこうした実践にまつわる苦労や手法がわからないのでしょう。
いずれにしても、現在の中核派が何らかの社会的影響力を持っているとは思えないのですが、「つくる会」教科書推進派に、極度の中核派アレルギー患者がいるなんて、驚きです。
あるいは、「中核派」を持ち出さなくては、運動に打撃を与えられないほど追い詰められてしまっているのでしょうか。それとも、推進派は中核派との「戦闘」の決意でも固めたのでしょうか。
しかし、そうしたことは、一個人にとっては、なんら主要テーマではありません。杉並の人々には、こうしたフレームアップを跳ね除けて、力強く「つくる会」教科書採択を粉砕して欲しいと思います。
たっちです。昨日，杉並区役所教育委員会課に行ってきました。
担当者の人にチラシを見せて，
私は「どうしてこういう事になってしまったのか知りたい！」と言いました。
その人（Ｓさん）が言うには、
『この教科書は文部科学省の検定を通った教科書で、適正な手順で採択されたものである。』と言っていました。
Ｓさんは、元中学教員だそうです。
私がＳさんの意見に共感した事は、
『教科書はきっかけであり、そこから子供達にその事柄（戦争）につてどのように興味を持たせるか，が教師の役割である。』
Ｓさんには中学生のお子さんがいるらしいです。
私が「お子さんがこの教科書で歴史を勉強する事をどう思いますか？」と聞いたら
↑↑↑のような意見が出ました。
【どう覚えるかではなく、どう興味を持たせるか。】
ここは私はかなり共感した部分ではあります。
杉並区ではやはりこの教科書を使うって事は間違いないようです。
先生方にがんばってもらうしかないようです。
でも「告発した教員を処分する」という事はやはり納得はいきません。
担当者の人にチラシを見せて，
私は「どうしてこういう事になってしまったのか知りたい！」と言いました。
その人（Ｓさん）が言うには、
『この教科書は文部科学省の検定を通った教科書で、適正な手順で採択されたものである。』と言っていました。
Ｓさんは、元中学教員だそうです。
私がＳさんの意見に共感した事は、
『教科書はきっかけであり、そこから子供達にその事柄（戦争）につてどのように興味を持たせるか，が教師の役割である。』
Ｓさんには中学生のお子さんがいるらしいです。
私が「お子さんがこの教科書で歴史を勉強する事をどう思いますか？」と聞いたら
↑↑↑のような意見が出ました。
【どう覚えるかではなく、どう興味を持たせるか。】
ここは私はかなり共感した部分ではあります。
杉並区ではやはりこの教科書を使うって事は間違いないようです。
先生方にがんばってもらうしかないようです。
でも「告発した教員を処分する」という事はやはり納得はいきません。
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