日本の生徒には学校を掃除する責任があります。連帯責任を教えるためとか良い生活習慣を身につけるためですね。でも、私はやはり面倒なことだとしか思えません。そこで質問なのですが、生徒が掃除を断ればどうなりますか？

Question

dabadad · Answer

そもそもそんなことを考える生徒は滅多にいないと思います。
言葉の選択の問題ですが、学校を掃除する「責任」なんてものは生徒にはありません。学校における掃除は生活習慣を身に着けさせる「教育」です。従ってあなたのこの質問は以下の例と法的には同じものになります。
「日本の生徒には算数を勉強する責任があります。でも面倒ですよね。生徒が算数の勉強を断ればどうなりますか？」
どうもなりません。断ることも出来ません。なぜならばそれは教育であり、成人には児童に教育を与える義務があるからです。万が一、親や保護者が教えることを拒否した場合、最悪の場合は親権を停止されるだけのことです。

sakisuke · Answer

高校では生徒が掃除をしない学校もありますし、どうなるかは学校次第だと思います。普通は協調性のない人物または無責任な人物と思われ、ほとんどの生徒、先生からは白い目で見られると思います。毎日遅刻してやってくる生徒と同じ感じです。場合によっては保護者も交えた話し合いになるかもしれませんね。
そうそうありませんが、学級崩壊しているクラスだったら掃除をしなくとも特にそのことについて何かを言われることはないかもしれません。
日本の学校では掃除はごく普通のこととして受け入れられています。多くの生徒は掃除を面倒だと思いながら掃除をしているとは思いますが、自分たちで使った場所を自分たちできれいにすることを面倒だと思うのはすこし傲慢な気もします。

piroyukimama · Answer

なかなか面白い質問だなぁと思います。
アメリカでは掃除のおばちゃんがいるらしいので、そういう習慣がない方からしてみると面倒に感じるんでしょうね。

>>日本の生徒には学校を掃除する責任があります。
責任はないですけど、掃除しないといけないという義務感はありますね。どんな義務感かというと、先生に「さぁ、掃除の時間です。みんなで掃除しましょう。」という教育的指導を受けて、それに応えなければならないという義務感です笑
それと、みんなで掃除しないと学校がゴミだらけになる。そんなの嫌だ。という使命感です。

>>連帯責任を教えるためとか良い生活習慣を身につけるためですね。
そうですね。私の経験ですが、学校の掃除でも連帯責任ありましたよ。班ごとに掃除する場所が決まってて、男子がサボるから掃除時間内に掃除が終わらなくて。じゃあ、真面目にやった女子だけ先に帰れるかというと、男子と一緒に残って掃除です。掃除に関して言えば、良い習慣を身につけるというよりも、道徳心を養っているように思います。

>>でも、私はやはり面倒なことだとしか思えません。
あなたにとっては面倒なんでしょうね。そして確かに、めんどくせー。って言ってサボる男子も女子もよくいました笑
ですが、日本で日本教育を受けてきた私にとっては必要なことだと思っています。

>>そこで質問なのですが、生徒が掃除を断ればどうなりますか？
内申点、進学どうこう書いている人もいますが、掃除を拒否する生徒と言われて私が思い浮かべたのは小学生くらいです笑
内申点気にするような年の頃には、めんどくせーって言いながらも掃除するのが当たり前になってると思います。
さて、めんどくせー。で掃除をサボっていたＡ君はどうなるかというと、まずは先生に諭されます。「ちゃんと掃除しないと同じ班の人に迷惑がかかるよ。みんなで使っている学校なんだから、自分達で掃除して大切に使わないと。」といった感じでしょう。それでも反抗期のＡ君は掃除をサボり続けます。すると次第に、友達からの風当たりが冷たくなっていきます。「ちょっとＡ君！ちゃんと掃除してよ！」と女子からも冷たく言われます。優しい女子だと、「ほら、Ａ君も掃除しよ！ほうき持ってきてあげたよ！」なんてお世話を焼いてくれるでしょう。だいたいこの辺りで観念して掃除を始めます。他に考えるなら、不良のように、掃除に限らずそもそも関わりたくない人達です。そういう人達が掃除をサボっていても、関わりたくないので存在を無視します。
では極端に、生徒全員が掃除を拒否したとしましょう。すると、学校が汚いままでゴミ箱にもゴミが溢れかえります。嫌な思いをするのは、掃除を拒否した生徒自身です。それが分かっているので、掃除を拒否するなんてことしません。
どう転んでも、結局はみんなで掃除しようという結論になるのです。

高校は学校次第ですが、大学になるとほとんどが掃除は外注になるでしょう。
なぜなら、大学は「研究機関」であり、高校までの「教育機関」とは異なるからです。
掃除はあくまでも、教育の一環です。

piroyukimama · Answer

重要な道徳心を書くのを忘れていました笑

・私達が使っている学校だから、自分達で掃除して、大切に使いましょう。
・掃除道具も大切に使いましょう。使い終わったらきちんと片付けましょう。次の人が使いやすいように。
・同じ掃除区域の人と協力して掃除しましょう。みんなで掃除すれば、より早くより綺麗に掃除が出来ます。
・自分の掃除が終わったら、掃除が終わっていない班を手伝いましょう。助け合うことは大切です。

小学校1年生の始めの頃に、こういうことを言われます。
物を大切にする。次の人のことを考える。協力する。助け合う。
掃除の時間は、そういう道徳的なことを先生がいつも言っていたように思います。

piroyukimama · Answer

@amenoshita 
あはは笑
もちろん知ってますよ笑

でも、中学受験しようと思っているような子は掃除面倒だと思っていてもサボったりしないでしょ。それが自分のためにならないって逆に一番知っている子達ですから。

piroyukimama · Answer

@amenoshita 
そうですよね。私もそのために、中学生とか高校生ではなく、「内申点を気にしないような年頃」って書いたんですけど、書き終わる頃には、中学生とか高校生でも内申点なんて気にしない人・内申点は気にしなくていい人はサボってたなぁと思い出してました。

棘を指すような言い方をしてしまって申し訳ないです。

amenoshita · Answer

掃除は連帯責任を教えるためにするのではないと思います。連帯責任の意味を調べてみてください。
（本気でこの質問をしているのですよね？だとすればあなたのこれまでの質問における態度に合点がいきます）

健康上の正当な理由があればもちろん免除されますが、「面倒」を理由として掃除を拒否すればまず保護者が呼び出されるでしょうね。
そして内申点が下がり、進学に著しく不利になります。
保護者も子供に掃除をさせることを拒否すれば、学校ではなく教育委員会と保護者との間の話になるでしょう。一部の生徒だけがわがままで掃除を拒否しそれが許されれば他の生徒の教育にとって悪影響です。
義務教育には掃除も含まれます。それを拒否すればdabadadさんの回答にあるように親が責任を問われるでしょう。

amenoshita · Answer

確か日本に留学されるんですよね？
考えたり検証したりすることは自由ですが、もう少し表現に気を使わないと周囲から遠巻きにされるようなことになるかもしれませんよ。

amenoshita · Answer

@Moose98 「連帯責任」ではなく「協調性を養う」とか「集団生活に慣れる」とかではないでしょうか？「連帯責任」というのは「グループの中の誰か一人がしくじったら他のメンバーも責任をとる」ことで「罰を受ける方式」のことです。掃除は罰を受けてやっているわけではないので連帯責任というのはおかしいです。

> 生徒だけでなく、事務員と公務員さえも掃除するそうです。

掃除の時間を設けている会社もけっこうありますよ。事務員だけではなく、技術職でも営業でも、社員は全員参加します。（事務員はoffice workerの訳ではありません）
わが社も、専門の業者が床やトイレなどは掃除しに来てくれますが週に1度デスクやオフィスの気になるところを掃除するための時間が設けられています。会議や外出でオフィスにいない人は掃除しませんがその時間帯に席にいる人は特に誰からも命令されなくても時間がきたら立ち上がって掃除を始めます。
自分で汚したところは自分で掃除するという基本的な習慣というか価値観が身についているので文句を言う人はいません。「やりたくない」と言えば人格に問題があるかしつけのなっていない人だと思われるでしょう。
忙しい時などは面倒だったりしますが、必ずやります。

> 「面倒くさい」代わりに「大変そう」を使った方がいいですか？

「面倒くさい」は子供っぽくわがままな印象を与えます。「面倒」の方がいいと思います。
「大変そう」は労力が大きいことを言うので「面倒」ともまた違いますね。「面倒」には話し手の感情が入っていますが「大変そう」はもっと客観的です。

amenoshita · Answer

@Moose98 日本語のニュアンスでは必ず処罰を含みます。おそらくほとんどの日本人が持っている「連帯責任」という語に関するビジュアルイメージがあり、それは処罰に関するイメージです。
また、「責任」と「掃除」は無関係です。
日本語や日本のことについて日本人に反論・説明しない方がいいですよ。会社員と事務員とオフィスワーカーと社員のニュアンスの違い、わからないでしょう？深くその言語と文化に身を浸していないとわからないことが多いんですよ、特に日本語は文脈に重きが置かれる言語ですし。

amenoshita · Answer

@Moose98 「集団責任」という語は一般には使われません。法律用語のような形で使われることはあるようですが、検索してみてもあまりまともなソースは出てこないですね。
「責任」という語には「引責」「処罰」の高い可能性が常に含まれます。

amenoshita · Answer

@piroyukimama 
> 内申点、進学どうこう書いている人もいますが、掃除を拒否する生徒と言われて私が思い浮かべたのは小学生くらいです笑

小学校にも内申書があって中学受験に響くって知ってた？

amenoshita · Answer

@piroyukimama 「自分のためにならない」というのは「進学に響く」ということでしょうね。
道徳がどうということではないと思いますよ。

確か日本に留学されるんですよね？
考えたり検証したりすることは自由ですが、もう少し表現に気を使わないと周囲から遠巻きにされるようなことになるかもしれませんよ。

@rindoshibuchoさん @amenoshitaさん @dabadadさん

勉強になりました。説明して下さってありがとうございました！！

@amenoshitaさん > もう少し表現に気を使わないと周囲から遠巻きにされるようなことになるかもしれませんよ。

「面倒くさい」代わりに「大変そう」を使った方がいいですか？

@amenoshitaさんなるほど。ありがとうございました！

連帯責任(collective responsibility)は、必ずしも常に連帯処罰を含むとは限りません。少なくとも、場合と文化によるかもしれません。

@piroyukimama
> 内申点、進学どうこう書いている人もいますが、掃除を拒否する生徒と言われて私が思い浮かべたのは小学生くらいです笑

小学校にも内申書があって中学受験に響くって知ってた？

@amenoshita
あはは笑
もちろん知ってますよ笑

でも、中学受験しようと思っているような子は掃除面倒だと思っていてもサボったりしないでしょ。それが自分のためにならないって逆に一番知っている子達ですから。

@piroyukimama 「自分のためにならない」というのは「進学に響く」ということでしょうね。
道徳がどうということではないと思いますよ。

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確か日本に留学されるんですよね？考えたり検証したりすることは自由ですが、もう少し表現に気を使わないと周囲から遠巻きにされるようなことになるかもしれませんよ。

@rindoshibuchoさん @amenoshitaさん @dabadadさん 勉強になりました。説明して下さってありがとうございました！！

@amenoshitaさん > もう少し表現に気を使わないと周囲から遠巻きにされるようなことになるかもしれませんよ。「面倒くさい」代わりに「大変そう」を使った方がいいですか？

@amenoshitaさん なるほど。ありがとうございました！連帯責任(collective responsibility)は、必ずしも常に連帯処罰を含むとは限りません。少なくとも、場合と文化によるかもしれません。

@piroyukimama > 内申点、進学どうこう書いている人もいますが、掃除を拒否する生徒と言われて私が思い浮かべたのは小学生くらいです笑小学校にも内申書があって中学受験に響くって知ってた？

@amenoshita あはは笑もちろん知ってますよ笑でも、中学受験しようと思っているような子は掃除面倒だと思っていてもサボったりしないでしょ。それが自分のためにならないって逆に一番知っている子達ですから。

@piroyukimama 「自分のためにならない」というのは「進学に響く」ということでしょうね。道徳がどうということではないと思いますよ。

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確か日本に留学されるんですよね？
考えたり検証したりすることは自由ですが、もう少し表現に気を使わないと周囲から遠巻きにされるようなことになるかもしれませんよ。

@rindoshibuchoさん @amenoshitaさん @dabadadさん

勉強になりました。説明して下さってありがとうございました！！

@amenoshitaさん > もう少し表現に気を使わないと周囲から遠巻きにされるようなことになるかもしれませんよ。

「面倒くさい」代わりに「大変そう」を使った方がいいですか？

@amenoshitaさんなるほど。ありがとうございました！

連帯責任(collective responsibility)は、必ずしも常に連帯処罰を含むとは限りません。少なくとも、場合と文化によるかもしれません。

@piroyukimama
> 内申点、進学どうこう書いている人もいますが、掃除を拒否する生徒と言われて私が思い浮かべたのは小学生くらいです笑

小学校にも内申書があって中学受験に響くって知ってた？

@amenoshita
あはは笑
もちろん知ってますよ笑

でも、中学受験しようと思っているような子は掃除面倒だと思っていてもサボったりしないでしょ。それが自分のためにならないって逆に一番知っている子達ですから。

@piroyukimama 「自分のためにならない」というのは「進学に響く」ということでしょうね。
道徳がどうということではないと思いますよ。